1x10 sistem

Splošna debata na temo gorskega kolesarjenja.

1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a rider123 » 08 Sep 2013 16:00

Trenutno vozim 2x10 sistem, zadaj menjalnik sram x9, spredaj x7, z x9 ročicami. Na hardtailu :D
Kaseta je 11-36 in pa gonilka z zobnikoma 24t in pa 38t.

Kar večino časa gonim le z večjim zobnikom, razmišljam da bi preizkusil voziti le z 1 zobnikom spredaj, kar bi bilo za moj stil vožnje verjetno čisto OK. Vozim večinoma le vzpone po cesti/makedamu, na gozdne poti zaidem redko, pa še to na bolj utrjene poti.

Sedaj me zanima če kdo vozi isti/podoben prenos oz. sistem 1x10, in kakšne so prednosti in slabosti proti 2x10 sistemu ?
Ali je dovolj da le odstranim manjši zobnik in sprednji menjalnik z prestavno ročico, ali je potreba po kakšnem vodilu verige ?
Je potrebna tudi mogoče menjava večjega zobnika, za takšnega ki je mišljen le za vožnjo z samo 1 zobnikom spredaj?
rider123
član
 
Prispevkov: 106
Pridružen: 15 Apr 2010 22:21

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a cebe » 08 Sep 2013 17:22

Vozim 1x10 (X9 short cage in X7 šifter), 32 spredaj, 11-36 zadaj na HT-u po gozdnih poteh, enduro varjanto. Verjetno ga bom ime tudi za bajkpark, samo navadit se ga še moram.

Vodilo verige defenitivno (moje mnenje), zobnik, ki ni namenjen prestavljanju spredaj pa tudi zelo zaželjeno.
...live for something or you'll die for nothing!
Uporabniški avatar
cebe
član
 
Prispevkov: 3338
Pridružen: 23 Sep 2010 19:28
Kraj: Pragwald

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a K.u.K 17 » 09 Sep 2013 23:27

Sedaj voziš 2x10 in praviš da večinoma uporabljaš velik zobnik, torej bi prednosti in slabosti moral poznat.

Bodi pozoren na par stvari če greš na 1x10, kot prvo boš zelo verjetno potreboval napenjalec verige.
V primeru da imaš zadnji menjalnik Type2, s sklopko, mogoče niti ni potrebe po napenjalcu, glede na terene ki jih voziš.
Če boš želel montirati napenjalec, poglej če ima okvir ISCG nastavke. Če jih nima ga lahko montiraš na gonilni ležaj če je ta na navoj. Če imaš pressfit, BB30, in želiš imeti napenjalec, je edina varijanta ki ti preostane tale zadeva : http://www.chainreactioncycles.com/si/e ... -prod61087 ,
Uporabniški avatar
K.u.K 17
član
 
Prispevkov: 281
Pridružen: 15 Dec 2009 18:59

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a Bojac » 10 Sep 2013 07:52

no ja, kar se vodila verige tiče ima še tole možnost:
http://www.jensonusa.com/Bionicon-CGuide-V02-Chainguide
Drugače pa tako kot je Cebe napisal.
ma...ti si znoru....tok zgodi ????
Uporabniški avatar
Bojac
član
 
Prispevkov: 530
Pridružen: 11 Jun 2003 09:51

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a problematiks » 10 Sep 2013 08:18

Ja, ampak potem nima ničesar na zgornjem delu zobnika, da bi mu verigo držalo gor.Idealno bi bilo torej imet oba :)

Marko
problematiks
KontraRevolucionar
 
Prispevkov: 5797
Pridružen: 23 Feb 2002 17:17

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a rider123 » 10 Sep 2013 08:40

Manjalnik imam še starejšo varianto, brez sklopke, tako da bo očitno potreben šponar. Bom še v bližnjo kolesarsko trgovino, in tam povprašal kaj imajo, ter kaj mi predlagajo. Itaq nimam potrebnega orodja ter znanja za montažo in demontažo komponent, ki so potrebne za 1x10 sistem. Hvala vam za odgovore in nasvete :D
rider123
član
 
Prispevkov: 106
Pridružen: 15 Apr 2010 22:21

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a Bojac » 10 Sep 2013 21:27

V bistvu pa še vedno ne razumem zakaj bi hotel to sploh imet....? Teža?
Z uporabnih razmerij presedlat na manj uporabna z dodatnimi stroški?? Podobnost z našo državo je verjetno zgolj naključna :|
ma...ti si znoru....tok zgodi ????
Uporabniški avatar
Bojac
član
 
Prispevkov: 530
Pridružen: 11 Jun 2003 09:51

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a cebe » 10 Sep 2013 22:08

Po pravici povedano, ko bom finančno pri 1x11 sistemih ali da dokupim/zamenjam velike zobnike na kaseti, ne vidim več smisla v prednjem menjalniku in kompleksnosti pogonskega sklopa.
Za AM HT-a je stvar zelo uporabna, pa se trenutno v minus s kondicijo in predvsem z močjo! :)
...live for something or you'll die for nothing!
Uporabniški avatar
cebe
član
 
Prispevkov: 3338
Pridružen: 23 Sep 2010 19:28
Kraj: Pragwald

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a PJ » 11 Sep 2013 07:10

Glede na to, da imajo bolj kot ne vsi 1xNekaj sistemi hude probleme z drzanjem verige na prednjem zobniku (ce nimas ravno zraven boga in pol nekih vodil), mi ta s "kompleksnostjo" pogonskega sklopa nekako ne gre v glavo. Ampak ja, zakaj si ne bi zakompliciral zivljenja ce si ga lahko ;)
Uporabniški avatar
PJ
član
 
Prispevkov: 2431
Pridružen: 07 Nov 2003 13:10
Kraj: A little bit here, a little bit there

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a Buschi » 11 Sep 2013 07:18

Mnogi kolesarji ne razumejo, da veriga pada s sprednjega verižnika dol na vrhu zobnika in ni potrebe po celem šponarju, ajd, če imaš še spodnji kolešček veriga manj opleta in zadaj ostane v prestavi.
Vse kar se rabi, je tole...in če si vsaj mal moškega, lahko narediš doma:
Slika
Planinec...Gorski kolesar...Enduro motorist!
Uporabniški avatar
Buschi
Vaški peciklmehanik
 
Prispevkov: 10853
Pridružen: 10 Dec 2002 14:11
Kraj: Dolina Bratov Šrot

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a Mojo Jojo » 11 Sep 2013 08:38

Buschi, ko se gre malo bolj na hard, rabiš poleg vodila tudi šponar.
Spodaj ti brez šponarja res ne vrže verige dol, jo pa sname s parih zob in če zagoniš naprej se zadeva popravi avtomatsko.
Problem pride, če zavrtiš nazaj. NPR. da umaknš pedal kaki korenini ali skali, ali greš v bando,front pivot...
...takrat boš verigo snel z zobnika skupaj z vodilom. Predvsem nevarnost za vodila tipa mrp g2 oz. vodila, ki laufajo brez basha.
Monkey Control
Uporabniški avatar
Mojo Jojo
član
 
Prispevkov: 4758
Pridružen: 31 Jul 2008 09:20
Kraj: bliz obvoznice

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a problematiks » 11 Sep 2013 08:57

Če smo že pri tem, SRAMov 1x11 sistem ima že kar velik in čisto uporaben razpon za povprečnega uporabnika.

Sicer pa, mogoče da drži tudi pri hudem tresenju verigo gor brez vodila verige, ampak brez basha pa v nobenem primeru ne bi vozil, ker trenutno občasno kresnem z njim v kakšno skalo in mi res ni do tega, da bi po vsakem takem dogodku menjal zobnik, ki stane od 70-80 evrov gor.

Mi pa ni čisto jasno, kako ste prišli do tega, da na ta način bolj zakompliciraš pogonski sklop.Šponer imam že zdaj, bash tudi, pobral bi pa dol najmanjši zobnik, prednji menjalnik in prednjo prestavno ročko.V skrajnem primeru bi moral dodat še zgornje vodilo, kot je na buschijevi sliki.Kaj točno je tu bolj zakompliciranega?

Marko
problematiks
KontraRevolucionar
 
Prispevkov: 5797
Pridružen: 23 Feb 2002 17:17

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a denčiminerči » 11 Sep 2013 09:48

Zakompliciraš si z 30 prestavami in raznimi remote lock-outi.
Jaz imam na obeh biciklih 1x10 s šponarjem in niti ne pomislim več na sprednji menjalnik.
denčiminerči
član
 
Prispevkov: 721
Pridružen: 07 Dec 2011 02:47

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a Mojo Jojo » 11 Sep 2013 10:25

Pozabljate, da nekateri vozijo klance do 10%, drugi pač preko 20%
Me zanima kolk jih je, ki bi skvintali z 1X10/11 sistemom na bljižni ljubljanski hrib.
1X10/11 se mi zdi super, pač ne za moje ture...ups zadnje čase ga za gor večinoma nosim :oops: ...morda pa le.
Vsak ima svojo predstavo in svoje trase.
NPR: sem mnenja, da za navadnega amaterja ne rabiš na DH-ju več kot single speed.
Monkey Control
Uporabniški avatar
Mojo Jojo
član
 
Prispevkov: 4758
Pridružen: 31 Jul 2008 09:20
Kraj: bliz obvoznice

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a problematiks » 11 Sep 2013 10:42

Mojo Jojo napisal/-a:NPR: sem mnenja, da za navadnega amaterja ne rabiš na DH-ju več kot single speed.

Po isti logiki potem več kot ene lažje prestave za gor in ene težje za dol ne rabi noben gor-dol (xc, turaš, vsegorski, karkoli že,...) kolesar.Amaterski seveda :mrgreen:

Marko
problematiks
KontraRevolucionar
 
Prispevkov: 5797
Pridružen: 23 Feb 2002 17:17

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a Mojo Jojo » 11 Sep 2013 11:00

Jao
to naj bo tvoje mnenje.
Monkey Control
Uporabniški avatar
Mojo Jojo
član
 
Prispevkov: 4758
Pridružen: 31 Jul 2008 09:20
Kraj: bliz obvoznice

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a Buschi » 11 Sep 2013 13:06

problematiks napisal/-a:Po isti logiki potem več kot ene lažje prestave za gor in ene težje za dol ne rabi noben gor-dol (xc, turaš, vsegorski, karkoli že,...) kolesar.Amaterski seveda :mrgreen:

Marko


No, če pogledaš kolesa debilnih Amerikanerjev, se skor držijo tvojga načela...pač majo eno za vse.
Planinec...Gorski kolesar...Enduro motorist!
Uporabniški avatar
Buschi
Vaški peciklmehanik
 
Prispevkov: 10853
Pridružen: 10 Dec 2002 14:11
Kraj: Dolina Bratov Šrot

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a whatever » 11 Sep 2013 13:12

Mojo Jojo napisal/-a:NPR: sem mnenja, da za navadnega amaterja ne rabiš na DH-ju več kot single speed.


Se strinjam. :wink:
Uporabniški avatar
whatever
član
 
Prispevkov: 10832
Pridružen: 03 Sep 2005 23:36
Kraj: Ljubljana

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a problematiks » 11 Sep 2013 13:14

Marsikje čez lužo imajo dovolj položne vzpone (dol gre itak v prostem teku), da ena prestava niti ni tako faljena ideja.Recimo...

Sicer pa, ni to moje načelo, samo Mojotovo DH logiko sem malo produžil :wink: Osebno čisto vidim uporabno vrednost večih prestav tako za gor kot za dol.

Marko
problematiks
KontraRevolucionar
 
Prispevkov: 5797
Pridružen: 23 Feb 2002 17:17

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a fracek » 11 Sep 2013 13:33

Sam vozim 1X10 na AM hardtailu, s tem, da je spredaj 36 zobnik, ker je pač prišel v kompletu z gonilko. Seveda sem ga imel takoj zamenjat, ampak nato sem začel brcat (in preklinjat:), pa so tedni in meseci kar naenkrat minili in še vedno brcam (preklinjam pa malo manj;) z istim (pre)velikim zobnikom. Skratka, z nekaj trme in fizične pripravljenosti (ki pa s tako šalabajzerskim setupom kot je moj slej ko prej pride, če se hočeš furat:) se da z 1x10 sistemom zvozit kar precej (še posebej najbrž če je spredaj 32 zobnik:). Izjema so zelo strmi klanci in slabša oz. razsuta podlaga. V okolici LJ največ brcam na Toško čelo z okolico, na Koroškem pa npr. Peco, Košenjak, Kope (vse cca 80-90% zvozljivo) ...
Floating
fracek
član
 
Prispevkov: 99
Pridružen: 15 Jan 2008 12:20
Kraj: Edmonton

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a skulj007 » 11 Sep 2013 13:37

Mojo Jojo napisal/-a:Pozabljate, da nekateri vozijo klance do 10%, drugi pač preko 20%
Me zanima kolk jih je, ki bi skvintali z 1X10/11 sistemom na bljižni ljubljanski hrib.
1X10/11 se mi zdi super, pač ne za moje ture...ups zadnje čase ga za gor večinoma nosim :oops: ...morda pa le.

Čist iz firbca ... zaupaš en primer strmega klanca ?

BTW, sam uporabljam 26T spredaj (WT, brez šponerja), 10-42T zadaj in niti pod razno ne razmišljam da bi šel nazaj na 2x.
Pa gonim enake ture kot prej z 20/32, 11 -36.
Zadnjič spremenil skulj007, dne 11 Sep 2013 13:42, skupaj popravljeno 1 krat.
skulj007
član
 
Prispevkov: 87
Pridružen: 01 Avg 2007 22:02
Kraj: Kamnik

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a Shifty » 11 Sep 2013 13:41

Imam 32-11/34 (celo 1x9). Zadosti za vse, nikoli več 2x10 oz kaj podobnega. Sploh ne vidim potrebe po 1x11. Pa nisem med najmočnejšimi za poganjanje.
Uporabniški avatar
Shifty
član
 
Prispevkov: 1088
Pridružen: 03 Okt 2006 19:47
Kraj: Ljubljana

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a Mojo Jojo » 11 Sep 2013 14:20

skulj007 napisal/-a:
Mojo Jojo napisal/-a:Pozabljate, da nekateri vozijo klance do 10%, drugi pač preko 20%
Me zanima kolk jih je, ki bi skvintali z 1X10/11 sistemom na bljižni ljubljanski hrib.
1X10/11 se mi zdi super, pač ne za moje ture...ups zadnje čase ga za gor večinoma nosim :oops: ...morda pa le.

Čist iz firbca ... zaupaš en primer strmega klanca ?

BTW, sam uporabljam 26T spredaj (WT, brez šponerja), 10-42T zadaj in niti pod razno ne razmišljam da bi šel nazaj na 2x.
Pa gonim enake ture kot prej z 20/32, 11 -36.


No ja, sej imaš v nizkih prestavah boljše razmerje kot npr 22/34. Tebi zmanjka malenkost pri speedu (za moje razumevanje).
Monkey Control
Uporabniški avatar
Mojo Jojo
član
 
Prispevkov: 4758
Pridružen: 31 Jul 2008 09:20
Kraj: bliz obvoznice

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a MatevzV » 11 Sep 2013 15:02

No da se vrnemo k bisvu teme, kar je rider123 spraševal in odmislimo vaše prerekanje kdo ima dalšega iz kdo uporablja boljšo zaščito ali je pa sploh ne. V glavnem glede na kaj vozi(cesta, makadam), ma ne rabi nobenih šponerjov in podobno, brez problema lahko odstrani menlajnik, prestavne ročke in zobnik. Ostali se pa lahko kregate v nedoglet itq bo vsak svoje tumpil in zagovarjal, pač kar mu paše. Amen

LP
Hit me in the face because I'm bulletproof, and you'll break your arm! MTB Železniki
Without roots and stones is not fun!!!
Na kolesu sem najbolj vesev, sam takrat ko na koncu ostanem cev!!
Uporabniški avatar
MatevzV
član
 
Prispevkov: 1451
Pridružen: 04 Maj 2007 13:41
Kraj: Selška dolina - Železniki

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a jeri » 11 Sep 2013 15:02

Malo so tudi potuha teli lahki prenosi :)

Mi pa nikoli ne bo jasno kako lahko pri prenosu 22-36 držiš ravnotežje v zares strm klanec. Pa tudi če ga, greš 0,5km/h, v čemer jaz osebno ne vidim smisla, greš pač peš.
Vsak ima svojo realnost!
jeri
član
 
Prispevkov: 471
Pridružen: 29 Jan 2003 15:18
Kraj: Litija

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a MatevzV » 11 Sep 2013 15:08

Ravnotežje ni problem imaš hitro notri, problem je ker ali zdrsne zadna guma, ali pa ti kolo vrže pokonc, da skočiš dol, sam sem pri prejšenmu kolesu zlezev sila strme klance, vendar ti prej zmanka moči, kot da bi kaj dolgega v celoti zvozil, enostavno preveč mlinčkanja.

LP
Hit me in the face because I'm bulletproof, and you'll break your arm! MTB Železniki
Without roots and stones is not fun!!!
Na kolesu sem najbolj vesev, sam takrat ko na koncu ostanem cev!!
Uporabniški avatar
MatevzV
član
 
Prispevkov: 1451
Pridružen: 04 Maj 2007 13:41
Kraj: Selška dolina - Železniki

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a Mojo Jojo » 11 Sep 2013 15:17

MatevzV napisal/-a:No da se vrnemo k bisvu teme, kar je rider123 spraševal in odmislimo vaše prerekanje kdo ima dalšega iz kdo uporablja boljšo zaščito ali je pa sploh ne. V glavnem glede na kaj vozi(cesta, makadam), ma ne rabi nobenih šponerjov in podobno, brez problema lahko odstrani menlajnik, prestavne ročke in zobnik. Ostali se pa lahko kregate v nedoglet itq bo vsak svoje tumpil in zagovarjal, pač kar mu paše. Amen

LP

Jao, spet en, ki misli, da se povsod tekmuje, tudi tukaj na forumu, kdo bo pametnejši. Vsak da svoje mnenje in večina tistih, ki izhajajo iz izkušenj so
nekaj vredna, ostalo pa kakor ti paše.
Ampak jest vem, da ti tudi na makedamu takoj dol pade ketna, če furaš spredaj samo en zobnik brez vsakršnega vodila zgoraj in s klasičnim menjalnikom.
Kako vem? Sem fural trdaka z 1x9 in je bila ketna dalj časa obešena na gonilko kot na zobnik.
In ne, nisem ga imel za razbijanje, pač pa za po LJ in okolici.
Monkey Control
Uporabniški avatar
Mojo Jojo
član
 
Prispevkov: 4758
Pridružen: 31 Jul 2008 09:20
Kraj: bliz obvoznice

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a MatevzV » 11 Sep 2013 15:32

Sicer ne vem kako se voziš čez robnike :mrgreen: Če se voziš po cesti, kjer ne trese, odmisli makadam z rebri, tam je že res da ti kdaj vrže dol, ni neke pretirane panike de ti jo bo vedno metalo dol, seveda da šponar pomaga, pomaga že bash velik. Pa ti iz lastnih izkušen tudi jaz povem to, pa živim v večjih rovtah z velik več makadama in klancev kot ti Mojo Jojo. Je pa resnica taka, da tudi če imaš šponer, pa da ni ketna napeta, se kdaj zgodi da ti ketno zagrab narobe in tam ti ne pomaga nič če v tistem trenutku zagoniš na silo. To spada v ta šport, priznam pa da ni vredno živcev zgubljat če ti redno meče ketno dol, čene drugače imaš roke vse od šmira. Aja unu kdo ma daljšga itd. je blo mal sarkazma :D

LP
Hit me in the face because I'm bulletproof, and you'll break your arm! MTB Železniki
Without roots and stones is not fun!!!
Na kolesu sem najbolj vesev, sam takrat ko na koncu ostanem cev!!
Uporabniški avatar
MatevzV
član
 
Prispevkov: 1451
Pridružen: 04 Maj 2007 13:41
Kraj: Selška dolina - Železniki

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a koko82 » 11 Sep 2013 15:36

Mi pa nikoli ne bo jasno kako lahko pri prenosu 22-36 držiš ravnotežje v zares strm klanec. Pa tudi če ga, greš 0,5km/h, v čemer jaz osebno ne vidim smisla, greš pač peš.


Tole si malo narobe predstavljaš. Na strmem klancu nisi z 20-36 nisi nič počasnejši kot z 22-34. Sam namesto da komaj obračaš pedala vrtiš z neko normalno kadenco. Brzina pa je tam tam. Sam grem z 20-36 čist komot za kolegi z 22-34.
Uporabniški avatar
koko82
član
 
Prispevkov: 2695
Pridružen: 16 Feb 2005 18:06
Kraj: Bajkmanija

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a Mojo Jojo » 11 Sep 2013 15:45

Valda, da ne sestopam, ko grem dol s pločnika. To bom počel čez 30 let :mrgreen:
Sem se pa zaradi tega enkrat konkretno razbil sredi Kongresnega trga, ko sem zagonil v prazno. :evil:
Monkey Control
Uporabniški avatar
Mojo Jojo
član
 
Prispevkov: 4758
Pridružen: 31 Jul 2008 09:20
Kraj: bliz obvoznice

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a MatevzV » 11 Sep 2013 15:52

Poznan občutrk, doživel ko je odtrgal ketno v klanec, ko goniš v stoje ali pa ti pri spustu čez korenine quicklink odpne, slednja je sploh zabavna :mrgreen:

LP
Hit me in the face because I'm bulletproof, and you'll break your arm! MTB Železniki
Without roots and stones is not fun!!!
Na kolesu sem najbolj vesev, sam takrat ko na koncu ostanem cev!!
Uporabniški avatar
MatevzV
član
 
Prispevkov: 1451
Pridružen: 04 Maj 2007 13:41
Kraj: Selška dolina - Železniki

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a problematiks » 11 Sep 2013 15:54

Malo jezen (oziroma siten, zaradi dežja mogoče? :wink: ) je bil brat tisti sarkazem :wink:

Kakorkoli že, menjalnik zadaj in en zobnik spredaj brez vodila (ali vsaj tistih tankih plastičnih "bashev" na obeh straneh zobnika) ne gre skozi razen po lepi cesti.Sploh v skrajnih pozicijah na kaseti verigo že tako postrani vleče, da jo vsak drek dol vrže.Ok, zadevo bi izboljšal singlespeed/DH zobnik spredaj, ki ima višje zobce, ampak še vedno ne dovolj za kakšne bolj grobe makadame.

Marko
problematiks
KontraRevolucionar
 
Prispevkov: 5797
Pridružen: 23 Feb 2002 17:17

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a MatevzV » 11 Sep 2013 16:01

Dež me nite ne moti, moti me rama(lažji izpah ključnice, vrjetno natrgane vezi), pospravljena delavnica, poservisiran kolo in potem mi je zmankalo, gober sem pa že včeraj naberal :mrgreen:

LP
Hit me in the face because I'm bulletproof, and you'll break your arm! MTB Železniki
Without roots and stones is not fun!!!
Na kolesu sem najbolj vesev, sam takrat ko na koncu ostanem cev!!
Uporabniški avatar
MatevzV
član
 
Prispevkov: 1451
Pridružen: 04 Maj 2007 13:41
Kraj: Selška dolina - Železniki

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a cebe » 11 Sep 2013 17:07

PJ napisal/-a: mi ta s "kompleksnostjo" pogonskega sklopa nekako ne gre v glavo. Ampak ja, zakaj si ne bi zakompliciral zivljenja ce si ga lahko ;)

Verjetno se tebi zdi sprednji menjalnik, dodatni bovden in zajla, šifter, možnost padanja verige iz zobnikov, itd. nekompleksno.
Meni se to zdi zelo kompleksno in takoj, ko bodo to dopuščale razmere, grem na 1x10/11 na vseh biciklih. :)
...live for something or you'll die for nothing!
Uporabniški avatar
cebe
član
 
Prispevkov: 3338
Pridružen: 23 Sep 2010 19:28
Kraj: Pragwald

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a gorhikvi » 11 Sep 2013 18:23

za resno vožnjo je vodilo skoraj nuja. Tudi z vodilom zna ketna past dol. Govorim za polnovzmetena AM kolesa.
Tako kot Cebe bi tudi jaz takoj prešaltal na sistem 1x ampak še verjetno nekaj časa ne bom, ker sta oba sistema 1x, trenutno NO GO. 1x10 je za moje terene zaradi prestavnih razmerij, ki jih dosega neuporaben, sistem 1x11 pa zaradi cene nedostopen (Dobrih 300€ samo za kaseto?? plus pesto )

Zame in verjetno kar dosti ljudi, bi bil dober sistem in tudi poceni 1x10 z razmerjem zadaj 11/42 in spredaj 28 pri čemur ni niti potrebe po menjavi zadnjega pesta.
Ta bi dal prestavna razmerja od 0,39 do 1,5 moj trenutni pa je 11/34 zadaj in 22/36 spredaj kar da prestavna razmerja 0,31 do 1,55. S takimi prestavami bi še vedno priplezal na recimo Kranskega raka navzdol pa tistih 0,05 prestavnega razmerja niti opazil ne bi.
gorhikvi
član
 
Prispevkov: 257
Pridružen: 26 Maj 2005 12:09

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a PJ » 11 Sep 2013 19:00

Cebe ne bos verjal ampak ja... menjalnik in meter zice, s katerim do sedaj v zivljenju, pa kolesarim ze dobrih 30 let, se nisem imel ne vem kaksnih problemov (ce sem ter tja malo olja, menjava zajle vsakih par let ter minuta za nastavitev enkrat na leto ne steje kot problem), se mi pac ne zdi kompleksna stvar. Ampak kot kaze imava razlicno mnenje o tem, kaj je kompleksnost.
Verjamem, da marsikomu tu ne igra prav veliko vloge, ce sploh kaksno, to, da imas med enim in drugim zobnikom 4+ zobe razlike, ampak meni osebno je to hudo nadlezno in vsaj zame ni edino merilo to, da imas v najnizji in najvisji prestavi priblizno enak prenos pri enem ali drugem sistemu. Je pa tudi res, da pozabljam, da na tabli obstaja zgolj ena zvrst mtb-ja ;)
Uporabniški avatar
PJ
član
 
Prispevkov: 2431
Pridružen: 07 Nov 2003 13:10
Kraj: A little bit here, a little bit there

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a Tzuli » 11 Sep 2013 19:00

Kolega vozi XXI na LV601. Če veste kje se vozi Zec s svojim Alutechom, tale se ponavadi vozi malo za njim ali pa pred njim. O XXI pove samo dobre stvari, ketna mu ne pada dol, prestav je dovolj tudi za zelo strme klance, skratka takole je zapisal pred časom:

1. XX1 is great! It is definitely worth to put it on.....in my opinion and for what I use the 601. I have the 30teeth chainring on. And it it is perfect. lowest gear is a little pit heavier (1,4) to pedal than 36/24 (1,5) I had before. With the xx1 the chain is completely silent when going down with the bike.. The only thing is that nobody get it silent while shifting, it is a little noisier than normal shiftings.
When you put on a 28 chainring the ratio is the same as 36/24.


Tudi sam bom šel prej ali slej na 1 x 11. Imate pa tudi cenejše zadeve v kratkem na voljo, npr. trickstuff.de

http://fotos.mtb-news.de/p/1457025

@PJ daj pošlji še SRAMu en mail da je 1 x 11 samo za eno vrsto kolesarstva, ker sami živijo v zablodi.

While the development of 10-speed rear cassettes a few years back ushered in a romance with single front-ring drivetrains among XC and trail riders who tired of dropped chains, sloppy shifts and chainsuck, it appears XX1 is laser focused on cross-country and enduro racers—at least for now. Remember, SRAM first announced the 2x10 drivetrain with 10-speed cassette on the racer-only XX group. More on this later.
On the internet you can be anything you want.

It's strange that so many people choose to be stupid.
Uporabniški avatar
Tzuli
What, me worry?
 
Prispevkov: 2774
Pridružen: 18 Apr 2003 22:12

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a problematiks » 11 Sep 2013 19:32

No, pa Tanji Zakelj bo tudi treba povedat, da zivi v zablodi, ko smo ze pri tem :wink:

Marko
problematiks
KontraRevolucionar
 
Prispevkov: 5797
Pridružen: 23 Feb 2002 17:17

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a PJ » 11 Sep 2013 19:40

Tanja Zakelj ima, tako kot vecina tekmovalcev, nekoga, ki ji pred vsako tekmo da gor zobnike, ki ustrezajo doticni progi. Jaz ga na zalost nimam, prav tako ne zalogo zobnikov, ki bi jih lahko menjal. Pa tudi ce bi jih imel, nimam niti najmanjse zelje to poceti pred vsako voznjo. Pa za povrhu se na zalost ne vozim po 5km krogu, ki bi bil podoben progi za svetovni pokal. Pac tekmovalne stvari so malce drugacne, kot pa tisto, kar vecina ljudi rabi. Konec koncev so najbolj fun smuci, smuci za smuk, pa jih vecina rekreativnih smucarjev ravno ne vozi na dopustu. ;)
Uporabniški avatar
PJ
član
 
Prispevkov: 2431
Pridružen: 07 Nov 2003 13:10
Kraj: A little bit here, a little bit there

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a Mojo Jojo » 11 Sep 2013 19:58

Tzuli napisal/-a:daj pošlji še SRAMu en mail da je 1 x 11 samo za eno vrsto kolesarstva, ker sami živijo v zablodi.


dej Tzuli, sej še sami trdijo, da je bolj ko ne za posebneže

SRAM representatives are adamant XX1 does not signal the death knell of either the front derailleur or 10 speed drivetrains.

“This is not about replacing 2×10 drivetrains,” says SRAM PR and media manager, Tyler Morland. “Ten-speed, dual-chainring drivetrains are not going away—they absolutely fill 90 percent of riders’ needs, but SRAM is about innovation and we want to help our athletes win races and this is the solution to that.”

Is that where the demand for this product came from? From racers?

“Absolutely,” says Morland. “We have both cross country and enduro racers coming to us and saying, ‘1X drivetrains are what we need.’ That feedback and demand has really been the driving force behind this—they wanted a single-ring drivetrain solution. Giving that system 11-speeds is simply the answer to the question of how you make the best single-ring drivetrain system with the most versatile gear range.

Where does the average rider fit into all this?

“There are definitely riders out there who will love XX1, but those are going to be the people who ride a ton, put in very big miles and are very fit: that percentage is fairly small. Again, we’re not touting this as a replacement for X0 or XX. This is a standalone 1X group that’s very specific.”


Če primerjam z I-phone ovčarijo, se ne bi čudil, da bi sistem res postal množičen. Then again. Mislim, da je večja množica kolesarjev zbrana pred računalnikom, kot pa na trailih. Tko da, It doesnt matter, tem je itak vseeno, če je zadeva uporabna ali ne, važno je da so hip.
Zadnjič spremenil Mojo Jojo, dne 11 Sep 2013 20:00, skupaj popravljeno 1 krat.
Monkey Control
Uporabniški avatar
Mojo Jojo
član
 
Prispevkov: 4758
Pridružen: 31 Jul 2008 09:20
Kraj: bliz obvoznice

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a problematiks » 11 Sep 2013 19:58

Ok, to je ze cisto konkretno izven teme, ampak...

PJ napisal/-a:Konec koncev so najbolj fun smuci, smuci za smuk...

Po kaksnih kriterijih naj bi pa to veljalo?Resno me zanima.Ker dvomim, da sem edini, ki med razmisljanjem o zabavnih smuckah nikoli ne bi pomislil na smukaske.

Marko
problematiks
KontraRevolucionar
 
Prispevkov: 5797
Pridružen: 23 Feb 2002 17:17

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a Tzuli » 11 Sep 2013 20:07

Mojo Jojo napisal/-a:
Tzuli napisal/-a:daj pošlji še SRAMu en mail da je 1 x 11 samo za eno vrsto kolesarstva, ker sami živijo v zablodi.


dej Tzuli, sej še sami trdijo, da je bolj ko ne za posebneže

SRAM representatives are adamant XX1 does not signal the death knell of either the front derailleur or 10 speed drivetrains.

“This is not about replacing 2×10 drivetrains,” says SRAM PR and media manager, Tyler Morland. “Ten-speed, dual-chainring drivetrains are not going away—they absolutely fill 90 percent of riders’ needs, but SRAM is about innovation and we want to help our athletes win races and this is the solution to that.”

Is that where the demand for this product came from? From racers?

“Absolutely,” says Morland. “We have both cross country and enduro racers coming to us and saying, ‘1X drivetrains are what we need.’ That feedback and demand has really been the driving force behind this—they wanted a single-ring drivetrain solution. Giving that system 11-speeds is simply the answer to the question of how you make the best single-ring drivetrain system with the most versatile gear range.

Where does the average rider fit into all this?

“There are definitely riders out there who will love XX1, but those are going to be the people who ride a ton, put in very big miles and are very fit: that percentage is fairly small. Again, we’re not touting this as a replacement for X0 or XX. This is a standalone 1X group that’s very specific.”


Če primerjam z I-phone ovčarijo, se ne bi čudil, da bi sistem res postal množičen. Then again. Mislim, da je večja množica kolesarjev zbrana pred računalnikom, kot pa na trailih. Tko da, It doesnt matter, tem je itak vseeno, če je zadeva uporabna ali ne, važno je da so hip.


Wild guess, iPhona nimaš, nikoli ga nisi imel, veš pa da je crap?
On the internet you can be anything you want.

It's strange that so many people choose to be stupid.
Uporabniški avatar
Tzuli
What, me worry?
 
Prispevkov: 2774
Pridružen: 18 Apr 2003 22:12

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a PJ » 11 Sep 2013 20:28

problematiks napisal/-a:Po kaksnih kriterijih naj bi pa to veljalo?

Po mojih. :) Pa mi kljub temu ne pride na misel, da bi sel na dopust in odprto smucisce z njimi ;)
Uporabniški avatar
PJ
član
 
Prispevkov: 2431
Pridružen: 07 Nov 2003 13:10
Kraj: A little bit here, a little bit there

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a problematiks » 11 Sep 2013 20:33

Aaaa, ok.Pol si torej samo ti cuden :mrgreen:

Marko
problematiks
KontraRevolucionar
 
Prispevkov: 5797
Pridružen: 23 Feb 2002 17:17

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a PJ » 11 Sep 2013 20:37

Glede na vse tole tukaj ja... ceprav bi po tem sodec moral jaz navijat za 1x. Je pa res, da nisem v taki formi kot Tzuli ;)
Uporabniški avatar
PJ
član
 
Prispevkov: 2431
Pridružen: 07 Nov 2003 13:10
Kraj: A little bit here, a little bit there

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a Mojo Jojo » 11 Sep 2013 20:42

Tzuli napisal/-a:Wild guess, iPhona nimaš, nikoli ga nisi imel, veš pa da je crap?

...in nikoli ga ne bom imel.
Da je crap nisem rekel, namignil sem na to, da 90% ljudi, ki ga ima, ne ve zakaj ga ima, oz. ne uporablja niti 1% tega česar je sposoben.


Da se vrnemo na temo

@rider123 če sploh še bereš :mrgreen:
Na tvoja vprašanja se ne da enolično odgovorit, ker kot smo ugotovili, so tukaj zraven zelo subjektivne percepcije, kaj je idealno razmerje.
Na to si boš moral sam odgovorit, ker je pač odvisno od fizičnih sposobnosti posameznika, njegovih reprezentativnih trailov, načina vožnje,
vrste bicikla itd. Gre se za nekaj malega preračunavanja, kateremu boš najbrž kos. Za lažjo predstavo pa si zriši grafe različnih prestavnih setupov
in boš hitro videl pri čem si.
sicer pa... Uporabnik K.u.K. 17 ti je dal popoln odgovor.
Monkey Control
Uporabniški avatar
Mojo Jojo
član
 
Prispevkov: 4758
Pridružen: 31 Jul 2008 09:20
Kraj: bliz obvoznice

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a Tzuli » 11 Sep 2013 21:09

PJ napisal/-a:
problematiks napisal/-a:Po kaksnih kriterijih naj bi pa to veljalo?

Po mojih. :) Pa mi kljub temu ne pride na misel, da bi sel na dopust in odprto smucisce z njimi ;)


Tvoj fetiš je opozicija. Za kaj je pa zdaj forma važna? S pravilno izbiro prednjega zobnika izbereš pač lahko popolnoma tak range ki ti paše na tvojo formo.
On the internet you can be anything you want.

It's strange that so many people choose to be stupid.
Uporabniški avatar
Tzuli
What, me worry?
 
Prispevkov: 2774
Pridružen: 18 Apr 2003 22:12

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a sch3ll3 » 11 Sep 2013 21:44

Če oziroma ko se bo dalo dobiti neko alternativo sramovi kaseti, torej z podobnim prestavnim razmerjem bom najbrž ugriznil v tole.
sch3ll3
član
 
Prispevkov: 156
Pridružen: 02 Jul 2012 11:19

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a longi » 12 Sep 2013 07:31

..in nikoli ga ne bom imel.
Da je crap nisem rekel, namignil sem na to, da 90% ljudi, ki ga ima, ne ve zakaj ga ima, oz. ne uporablja niti 1% tega česar je sposoben.


Men se zdi čist OK glede uporabe, tako iPhone kot Android
Priponke
Screen Shot 2013-09-12 at 8.19.45 AM.png
"We appreciate all things done well." - Chris King
longi
član
 
Prispevkov: 121
Pridružen: 17 Maj 2007 07:46

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a Buschi » 12 Sep 2013 08:20

jeri napisal/-a:Malo so tudi potuha teli lahki prenosi :)

Mi pa nikoli ne bo jasno kako lahko pri prenosu 22-36 držiš ravnotežje v zares strm klanec. Pa tudi če ga, greš 0,5km/h, v čemer jaz osebno ne vidim smisla, greš pač peš.


Ko sem imel še namontiran števec, je kombinacija 20/34 dala ven 3 km/h, se pravi hitrost hoje. Ko si brez energije, še kako paše. Sploh pri mojih kilah in ne-kondiciji.


Tzuli napisal/-a:S pravilno izbiro prednjega zobnika izbereš pač lahko popolnoma tak range ki ti paše na tvojo formo.


Vse to je res, zaplete se, ker nimaš celega razpona. Ali boš šel gemitlih gor, pa mlinčkal po ravnini, ali pa kontra.
Ko sem kupoval Rohloffa, pa potem Interja, pa kasneje Alfina sem precej računal in če bi hotel neko podobno razmerje doubli, bi rabil piramido 9/42. Še sam sem jo hotel izdelati, pa smo potem s strojniki ugotovili, da so navoji na račni kjer zategneš kaseto prešvoh-matica bi obenem bila 9 zobi zobnik(najmanjši, ki še gre na klasične račne je 11).
Planinec...Gorski kolesar...Enduro motorist!
Uporabniški avatar
Buschi
Vaški peciklmehanik
 
Prispevkov: 10853
Pridružen: 10 Dec 2002 14:11
Kraj: Dolina Bratov Šrot

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a rider123 » 12 Sep 2013 09:41

Kot sem razbral iz vaših odgovorov, bi načeloma šlo brez šponarja in menjave sprednjega zobnika, za bolj primernega, ampak ni najbolj priporočljivo, saj bi lahko imel težave z padanjem ketne z zobnika.

Sedaj se že par dni poskušam intenzivno voziti le z večjim zobnikom, in sem opazil, da sicer se da vse zvoziti,ampak sem prikrajšan za "mlinčkanje", ki pa po pravici povedano kdaj pa kdaj prav pride, da ne crkneš sredi klanca :mrgreen:

Odločil sem se da bom še nekaj časa ostal pa 2x10, mogoče se pa sčasoma le opogumim pa res odstranim sprednji manjši zobnik, in kupim primeren šponar.

Hvala za odgovore, videl sem različna mnenja, tako pozitivna kot negativna 1x10 sistemu, kar je tudi logično, saj vsak vozi različen stil in po različnem terenu, na različnem kolesu, različna prestavna razmerja itd.
Mnenja so mi definitivno koristila, saj sem resno premislil o vsem skupaj, in nisem kar odhitel menjavati/odstranjevati komponente, kar pogosto počnem :roll: :mrgreen:
rider123
član
 
Prispevkov: 106
Pridružen: 15 Apr 2010 22:21

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a Roxx » 12 Sep 2013 10:39

Pussy :D
Povprečni superjunak!
Roxx
član
 
Prispevkov: 165
Pridružen: 06 Jun 2008 22:48
Kraj: Šoštanj-Velenje

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a Bojac » 12 Sep 2013 16:30

@Roox: Like:)
Zanimivo kam je šla tale debata. Fant je v bistvu hotel 1x10, kolikor sem jaz razumel, s čim manj stroški.
Prišli smo na na 1x 11 sisteme, ki stanejo skoraj več kot bicikel povprečnega tablaša.
Še bolj pa je zanimivo, kako se razmišljanje ljudi spremeni v par letih. Tema na 18T in 20T zobnike, je presegla 150 objav...
ma...ti si znoru....tok zgodi ????
Uporabniški avatar
Bojac
član
 
Prispevkov: 530
Pridružen: 11 Jun 2003 09:51

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a zdravkec » 13 Sep 2013 07:37

Kater zobnik bi pa priporočali za spredaj (32t) - uporaba brez vodila?

lp
švic in solze
Uporabniški avatar
zdravkec
član
 
Prispevkov: 1614
Pridružen: 13 Maj 2008 13:06
Kraj: e - c - i - č - a - r

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a longi » 13 Sep 2013 10:24

Sej kle je največji trik. Kakšen zobnik spredi, boš mogu sam ugotovit, ker je čist odvisn od tvoje kondicije, terena ki ga voziš itd...Če maš 10ko zadi od 11-36 je 32 pomoje čist vredu.
"We appreciate all things done well." - Chris King
longi
član
 
Prispevkov: 121
Pridružen: 17 Maj 2007 07:46

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a JoJo 2x » 13 Sep 2013 10:54

Mislim da je Zdravkeca zanimal kater model/firma zobnika. 32t je že jasno.
Nek single speed. Kar dobiš ugodno :D Napiši PM whateverju, sigurno ima kaj.
Đabe kameli kombajn...
Člowk obrača, šnopc obrne!
JoJo 2x
član
 
Prispevkov: 1357
Pridružen: 28 Maj 2005 13:48
Kraj: Borovnica-kotlina Coklburg

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a zdravkec » 13 Sep 2013 12:57

Meu bom spredaj 32 zadej pa 11-34 (9redno).

Zanimalo me je samo kater zobnik (firma in model) ima montiran kdo ki vozi spredaj samo z enim.

lp
švic in solze
Uporabniški avatar
zdravkec
član
 
Prispevkov: 1614
Pridružen: 13 Maj 2008 13:06
Kraj: e - c - i - č - a - r

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a longi » 13 Sep 2013 12:58

aaaa OK. oo[] nism bil pazljiv.

Jst sem zbiru med Renthal, Wolftooth in MRP, Zbral zadnjega predvsem zarad tega, ker ma x.9 120 BCD in sem rabil "direct mount". Plus da je je na ebayu dokaj ugodno, pa mislim da tudi najlažji (2 grama gor dol).

Problem pri 120 BCD je ta da ne moreš it pod 36 se mi zdi.
"We appreciate all things done well." - Chris King
longi
član
 
Prispevkov: 121
Pridružen: 17 Maj 2007 07:46

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a Shifty » 13 Sep 2013 13:05

Imam dartmoor oz e13. Ampak si ne predstavljam kako bi delovalo brez vodila verige. Mogoče edino z zobnikom tipa xx1 (narrow/wide)
Uporabniški avatar
Shifty
član
 
Prispevkov: 1088
Pridružen: 03 Okt 2006 19:47
Kraj: Ljubljana

Re: 1x10 sistem

OdgovorNapisal/-a zdravkec » 13 Sep 2013 13:08

Mah probal bom montirat brez - če ne bo delovalo kot mora bom seveda montiral vodilo.
Je... ga morem probat - ne verjamem če čujem morem probat ;.=9/

lp
švic in solze
Uporabniški avatar
zdravkec
član
 
Prispevkov: 1614
Pridružen: 13 Maj 2008 13:06
Kraj: e - c - i - č - a - r

Naslednja

Vrni se na Splošno



Kdo je na strani

Uporabniki, ki brskajo po tem forumu: 0 registriranih uporabnikov