lažje prestavno razmerje???

Splošna debata na temo gorskega kolesarjenja.

Re: lažje prestavno razmerje???

OdgovorNapisal/-a cebe » 06 Feb 2017 18:26

No, zdaj pa izpusti "dodatno spuščam", pa ti bo jasno. Meni ni do dodatnega spuščanja sedeža. In v takem primeru sprememba naklona KONKRETNO pomaga.
MiLi, beri, dobro beri, preden komentiraš v tri krasne. :D :mrgreen:
...live for something or you'll die for nothing!
Uporabniški avatar
cebe
član
 
Prispevkov: 2982
Pridružen: 23 Sep 2010 19:28
Kraj: Pragwald

Re: lažje prestavno razmerje???

OdgovorNapisal/-a MiLi » 06 Feb 2017 20:16

vem, da neka razlika že more bit tudi pri spusto, po spremembi naklona. se pa velko bolj pozna spuščen zic. tak, da za mojo osebno uporabo, ta sistem nima bistvenega pomena. bom kr ostal pri spuščanju. po vilci z nižanjem hoda pa se mi včasih kr fejst kolca :).
If you ain't Mountain Biker, you ain't shit!
Uporabniški avatar
MiLi
Razdrem vse!
 
Prispevkov: 3111
Pridružen: 15 Sep 2003 18:32

Re: lažje prestavno razmerje???

OdgovorNapisal/-a TINKO » 06 Feb 2017 22:11

Ma dobro, naj mi zdaj nekdo razloži, kaj ima sedež in njegova funkcija veze z prestavnim razmerjem :?: :?: :?:
Pa sem vidu že kakšen bajk :!:
Uporabniški avatar
TINKO
član
 
Prispevkov: 806
Pridružen: 30 Dec 2009 14:30
Kraj: pod Čavnom

Re: lažje prestavno razmerje???

OdgovorNapisal/-a cebe » 06 Feb 2017 22:15

Nočeš razumet - men je prej blo 125mm dovolj z dodatkom spreminjanja naklona. Zdaj mi ni. In ko je tako, ali bi spet to imel, ali pa oporo z več hoda.
Jaz zelo rad samo furam in furam, pa koleno je precej občutljivo na spremembe pozicije.
Trenutno oporo sem že fajn sčohal zaradi dodatnega spuščanja, kar mi pa ni ne lepo ne prijetno početi.

...if you don't live for something you will die for nothing!
...live for something or you'll die for nothing!
Uporabniški avatar
cebe
član
 
Prispevkov: 2982
Pridružen: 23 Sep 2010 19:28
Kraj: Pragwald

Re: lažje prestavno razmerje???

OdgovorNapisal/-a problematiks » 06 Feb 2017 22:27

TINKO napisal/-a:Ma dobro, naj mi zdaj nekdo razloži, kaj ima sedež in njegova funkcija veze z prestavnim razmerjem :?: :?: :?:
Pa sem vidu že kakšen bajk :!:

Kako, da nisi uspel povezati teh dveh stvari. Saj je ja jasno: ce vozis tako strme klance, da rabis ultra lahko prestavno razmerje, potem moras nujno tudi naklon sedeza ves cas spreminjat, ker je sicer nemogoce vozit. Mimogrede, ce tebi po kakem slucaju to vseeno uspeva, sigurno delas nekaj narobe :mrgreen:

@cebe: Mogoce tudi ti noces razumet, da so razlicnim ljudem razlicne stvari razlicno pomembne? :wink: Osebno sem npr mnenja, da je opora s 125 mm hoda cisto dovolj za tudi najstrmejse supuste, obicajen naklon sedeza (nos malenkost dol na polnovzmetencu) pa cisto uporaben za tudi najstrmejse klance. Ce imam za referencno osebo sebe, seveda :) Nekomu drugemu je 200 mm spusta na opori premalo, naklon sedeza pa mora biti prilagojen vzponom ali spustom. Tudi prav. Meni se sicer zdi, da imam malo enostavnejse zivljenje, ma vsakemu svoje.

Marko
problematiks
KontraRevolucionar
 
Prispevkov: 5596
Pridružen: 23 Feb 2002 17:17

Re: lažje prestavno razmerje???

OdgovorNapisal/-a cebe » 06 Feb 2017 23:09

TINKO napisal/-a:Ma dobro, naj mi zdaj nekdo razloži, kaj ima sedež in njegova funkcija veze z prestavnim razmerjem :?: :?: :?:
Pa sem vidu že kakšen bajk :!:

Še eno temo smo zafural. ;)
problematiks napisal/-a:@cebe: Mogoce tudi ti noces razumet, da so razlicnim ljudem razlicne stvari razlicno pomembne? :wink: Osebno sem npr mnenja, da je opora s 125 mm hoda cisto dovolj za tudi najstrmejse supuste, obicajen naklon sedeza (nos malenkost dol na polnovzmetencu) pa cisto uporaben za tudi najstrmejse klance. Ce imam za referencno osebo sebe, seveda :) Nekomu drugemu je 200 mm spusta na opori premalo, naklon sedeza pa mora biti prilagojen vzponom ali spustom. Tudi prav. Meni se sicer zdi, da imam malo enostavnejse zivljenje, ma vsakemu svoje.
Marko

V kolikor je opora več kot 150mm mi je super brez spreminjanja naklona... do tja pa ZELO pogrešam to funkcijo, ker sedaj pač dodatno spuščam sedež, kar pa pomeni, da je štanga že precej zdrajsana in da ni nujno, da si nastavim enako višino (koleno je tako občutljivo, ker je poškdovano, da že par mm čutim, jebi ga).
Pa še enkrat - zame in moje proporce ter traile, ki jih rad furam, je 125mm premalo. Za Grožnjan npr. mi je 125mm brez spreminjanja hoda čisto dovolj, tudi za tisto strminco, kjer se je Peršak razbil na treningu za zadnjo dirko SloEnduro, marsikdo jo je pa v mokrem prehodil tisti dan.
In jaz čisto razumem... verjemi. :)
...live for something or you'll die for nothing!
Uporabniški avatar
cebe
član
 
Prispevkov: 2982
Pridružen: 23 Sep 2010 19:28
Kraj: Pragwald

Re: lažje prestavno razmerje???

OdgovorNapisal/-a Mojo Jojo » 06 Feb 2017 23:13

Haha, vsi tvoji problemi izhajajo iz ene točke...Specialized :mrgreen:
Monkey Control
Uporabniški avatar
Mojo Jojo
član
 
Prispevkov: 4608
Pridružen: 31 Jul 2008 09:20
Kraj: bliz obvoznice

Re: lažje prestavno razmerje???

OdgovorNapisal/-a cebe » 06 Feb 2017 23:16

Nope, ne boš verjel. Fural sem kar nekaj bajkov drugih znamk in potopnih drugih znamk, a problem ostaja enak. :mrgreen:
...live for something or you'll die for nothing!
Uporabniški avatar
cebe
član
 
Prispevkov: 2982
Pridružen: 23 Sep 2010 19:28
Kraj: Pragwald

Re: lažje prestavno razmerje???

OdgovorNapisal/-a klo8 » 27 Mar 2017 19:12

OK, saj mogoče sem že malo tečen, a vseeno :mrgreen: . A mi zna kdo povedat (strokovnjaki!!!), zakaj kasete z največjim zobnikim>=46T domnevno niso kompatibilni z 2x11 sistemi, kaste s 42T največjim zobnikom pa so? Kakšen štos bi bil v tistih par zobeh? Je mogoče kakšen, navadnim smrtnkom skrit razlog? Chainline je ziher OK (še boljši, kot pri 1x11, saj se veriga manj zvija), kapaciteta pa ni tak problem, pač ne uporabljaš skrajnih kombinacij in zato tudi dolžina verige ne bi smela bit problematična. Kakšna ideja?
Sedaj sem namreč res blizu 2x11 20/50 sistemu (Sunrace kaseta 11-50, shimano SLX menjalnik in ročica), cena okrog 200 Eur ;.=9/ . Lp
Aja, pa surfal sem po netu do onemoglosti, pa čisto nikjer nisem zasledil niti poskusa inštalacije takšnega setupa :roll:
klo8
član
 
Prispevkov: 581
Pridružen: 10 Maj 2003 22:03
Kraj: Slovenj Gradec

Re: lažje prestavno razmerje???

OdgovorNapisal/-a problematiks » 27 Mar 2017 20:21

klo8 napisal/-a:Aja, pa surfal sem po netu do onemoglosti, pa čisto nikjer nisem zasledil niti poskusa inštalacije takšnega setupa :roll:

Kar ti lahko samo potrdi, da si edinstven posameznik :mrgreen:

Ce se izogibas skrajnim kombinacijam, ni ravno razloga, zakaj ne bi slo. Edino SLX menjalnik in 50t zobnik zadaj ne vem, ce bosta sla skupaj (beri: ne vem, ce bo ravno vrhunsko prestavljanje, predvsem nizje dol po kaseti).

Marko
problematiks
KontraRevolucionar
 
Prispevkov: 5596
Pridružen: 23 Feb 2002 17:17

Re: lažje prestavno razmerje???

OdgovorNapisal/-a Joc53 » 28 Mar 2017 14:45

Voziti se da z 20/40, 20/42, vse naprej pa zelo težko zaradi težav z ravnotežjem, posebej pri slabi podlagi. V strmem bregu pa je že z 20/42 zelo težko štartati. Zato 20/50 odsvetujem. Če ti 20/40 ni dovolj v strm breg je edina rešitev izboljšanje fizičnih zmogljivosti, e-kolo ali pa pač guranje kolesa. Saj slednje ni tako napačno, kri lepo zakroži po žilah, ko se pot poleže pa spet s svežimi nogami na kolo.
Kolovozi so namenjeni vožnji :!:
Uporabniški avatar
Joc53
član
 
Prispevkov: 1081
Pridružen: 29 Nov 2004 23:11
Kraj: Ljubljana

Re: lažje prestavno razmerje???

OdgovorNapisal/-a klo8 » 28 Mar 2017 17:31

Ja, mogoče bi dodatna kondicija ne škodila, ampak glede na 19kg kravo z mehkimi, debelimi in težkimi gumami je vseeno najbrž smiselno. Saj na težke terence tudi vtaknejo reduktor, ne pa samo povečajo moči :mrgreen:
klo8
član
 
Prispevkov: 581
Pridružen: 10 Maj 2003 22:03
Kraj: Slovenj Gradec

Re: lažje prestavno razmerje???

OdgovorNapisal/-a TINKO » 28 Mar 2017 17:46

Furam najlažji prenos 26-50 in verjemi da lažjega prenosa pač ne rabiš, tudi za tako strme klance da te že na hrbet vrže.
Že za tak prenos, mora bit podlaga res dobra, ker drugače se vse zatika. :D
Uporabniški avatar
TINKO
član
 
Prispevkov: 806
Pridružen: 30 Dec 2009 14:30
Kraj: pod Čavnom

Re: lažje prestavno razmerje???

OdgovorNapisal/-a zokinjo » 31 Mar 2017 08:43

Nisem probal, se mi pa zdi, da bi moral biti edini problem pri tvojem 2x11 napenjanje ketne (zadnja kletka) - torej razpon...
Posledicno preohlapna ali pa prekratka ketna... Probat je treba


Sent from my iPhone using Tapatalk
moj arsenal: http://www.simonpuklphoto.com/specs
Vse prodam
Uporabniški avatar
zokinjo
član
 
Prispevkov: 1036
Pridružen: 30 Jul 2006 18:07
Kraj: Bled

Re: lažje prestavno razmerje???

OdgovorNapisal/-a klo8 » 01 Apr 2017 10:44

Hvala, Zokinjo :mrgreen: . Končno bodrilna beseda :mrgreen: . Če/ko bom poskusil, sporočim rezultate. :D
klo8
član
 
Prispevkov: 581
Pridružen: 10 Maj 2003 22:03
Kraj: Slovenj Gradec

Re: lažje prestavno razmerje???

OdgovorNapisal/-a klo8 » 23 Jun 2017 16:33

Kratko poročilo poskusa uvedbe 20/46 (Sunrace, Shimano SLX): stvar dela v celotnem območju, problem pa se pojavi tam, kjer je seveda najbolj logičen, a sem si ves čas delal utvaro, da to ne more bit problem. Če hočem namreč dosečt dovolj veliko hitrost, ki zagotavlja premikanje prek korenin, skal, ipd., je zahtevana kadenca tako visoka, da je vse skupaj komaj (na slabi podlagi pa sploh ne) izvedljivo. Izkaže se namreč, da je tako hitrost bistveno lažje doseči z večjo močjo (trening!!!!), kot pa z večjo kadenco. Gre v bistvu za obrnjeno U krivuljo. KO dolčeno razmerje presežeš (domnevam, da pri 20/42-43) se stvari začnejo hitro slabšati.

Je pa tak prenos verjetno (še ni sprobano) vseeno koristen na strmi, a (zelo) dobri, oprijemljivi podlagi, kjer so mogoče tudi zelo nizke hitrosti, seveda pri ustreznem ravnotežju. Pa recimo za kratek predah pri zelo dolgih in strmih vzponih po relativno dobri podlagi. Zanimivo je, da pet zob več naredi tako veliko razliko (prej 41, sedaj 46).
Glede na dosedanje izkušnje lahko precej gotovo zaključim, da prenos 20/50 ni smiseln in obljubljam, da te ideje ne bom več omenjal :mrgreen: . Je pa zelo verjetno, da je smiselna končna varjanta 1x11/12 24/50.
LP
klo8
član
 
Prispevkov: 581
Pridružen: 10 Maj 2003 22:03
Kraj: Slovenj Gradec

Re: lažje prestavno razmerje???

OdgovorNapisal/-a Buschi » 24 Jun 2017 08:40

klo8 napisal/-a: da prenos 20/50 ni smiseln


Sem to zračunal že nekaj časa nazaj, zato bom verjetno naredil doublo gonilko 30/40 ali 30/42 pri 50 kaseti 11/46
Planinec...Gorski kolesar...Enduro motorist!
Uporabniški avatar
Buschi
Vaški peciklmehanik
 
Prispevkov: 10564
Pridružen: 10 Dec 2002 14:11
Kraj: Dolina Bratov Šrot

Re: lažje prestavno razmerje???

OdgovorNapisal/-a MarE » 25 Jun 2017 08:00

Mene pa zanima, ali se da dobiti 3d modele prednjih shimano zobnikov?
Uporabniški avatar
MarE
Obuti MarE
 
Prispevkov: 13616
Pridružen: 05 Jul 2000 11:32
Kraj: ... ..... ....- -- - -...

Re: lažje prestavno razmerje???

OdgovorNapisal/-a rugbyfan » 25 Jun 2017 12:41

Najdi nekoga ki ima 3d skener
rugbyfan
član
 
Prispevkov: 90
Pridružen: 15 Avg 2014 08:19

Re: lažje prestavno razmerje???

OdgovorNapisal/-a MarE » 25 Jun 2017 13:00

Ah ne, potem bom raje subler v roke... :D
Uporabniški avatar
MarE
Obuti MarE
 
Prispevkov: 13616
Pridružen: 05 Jul 2000 11:32
Kraj: ... ..... ....- -- - -...

Re: lažje prestavno razmerje???

OdgovorNapisal/-a T-Man » 02 Okt 2017 13:38

Da ne odpiram nove teme; na Stumpjumperju (l. 2013) imam že predelano na1x10 sistem.
Zanima me, če bi se dalo zmontirati kaseto SunRace MX3 10 redno kaseto 11-46T. Menjalnik je Sram x.9 type 2. Zdej imam zadaj OneUp 42T zobnik zadaj in zadeva lepo dela.
T-Man
član
 
Prispevkov: 52
Pridružen: 07 Jul 2011 09:14

Re: lažje prestavno razmerje???

OdgovorNapisal/-a zokinjo » 02 Okt 2017 15:37

klo8 napisal/-a:Kratko poročilo poskusa uvedbe 20/46 (Sunrace, Shimano SLX): stvar dela v celotnem območju, problem pa se pojavi tam, kjer je seveda najbolj logičen, a sem si ves čas delal utvaro, da to ne more bit problem. Če hočem namreč dosečt dovolj veliko hitrost, ki zagotavlja premikanje prek korenin, skal, ipd., je zahtevana kadenca tako visoka, da je vse skupaj komaj (na slabi podlagi pa sploh ne) izvedljivo. Izkaže se namreč, da je tako hitrost bistveno lažje doseči z večjo močjo (trening!!!!), kot pa z večjo kadenco. Gre v bistvu za obrnjeno U krivuljo. KO dolčeno razmerje presežeš (domnevam, da pri 20/42-43) se stvari začnejo hitro slabšati.

Je pa tak prenos verjetno (še ni sprobano) vseeno koristen na strmi, a (zelo) dobri, oprijemljivi podlagi, kjer so mogoče tudi zelo nizke hitrosti, seveda pri ustreznem ravnotežju. Pa recimo za kratek predah pri zelo dolgih in strmih vzponih po relativno dobri podlagi. Zanimivo je, da pet zob več naredi tako veliko razliko (prej 41, sedaj 46).
Glede na dosedanje izkušnje lahko precej gotovo zaključim, da prenos 20/50 ni smiseln in obljubljam, da te ideje ne bom več omenjal :mrgreen: . Je pa zelo verjetno, da je smiselna končna varjanta 1x11/12 24/50.
LP


Na mojga arabca, bom zdaj dal gor 26/50 (12ka)... tole dela pri ženi tako dobro, da se bom odpovedal double 20/32 na 11/41...

double drajv trejn bo v celoti na prodaj...
moj arsenal: http://www.simonpuklphoto.com/specs
Vse prodam
Uporabniški avatar
zokinjo
član
 
Prispevkov: 1036
Pridružen: 30 Jul 2006 18:07
Kraj: Bled

Re: lažje prestavno razmerje???

OdgovorNapisal/-a Keki » 06 Nov 2017 23:47

Eno neumno vprašanje.... če grem iz 2x10 24/38-11/36 na 1x10, 30-11/42 je najlažji prenos enakovreden kot pri 2x10 sistemu...? :oops: :oops: :oops:
Uporabniški avatar
Keki
Topalović d.o.o.
 
Prispevkov: 5033
Pridružen: 05 Sep 2003 22:07
Kraj: KAMNIK

Re: lažje prestavno razmerje???

OdgovorNapisal/-a Mojo Jojo » 07 Nov 2017 00:25

28T sprednji bi bil enakovreden. V praksi pa celo malenkost lažji zaradi boljšega izkoristka verige na večjih zobnikih.
Monkey Control
Uporabniški avatar
Mojo Jojo
član
 
Prispevkov: 4608
Pridružen: 31 Jul 2008 09:20
Kraj: bliz obvoznice

Re: lažje prestavno razmerje???

OdgovorNapisal/-a kacu » 07 Nov 2017 00:26

Isto razmerje bi dobil pri 28T zobniku, s 30ko bo malenkost težje :)
Imaš pa tudi 11-46 10 redno kaseto, ampak nimam pojma kaj to za sabo potegne kar se menjalnika (kletke) tiče.

EDIT: malo pozen :)
follow me i'm right behind you
Uporabniški avatar
kacu
član
 
Prispevkov: 2261
Pridružen: 07 Okt 2007 18:24
Kraj: Glava

Re: lažje prestavno razmerje???

OdgovorNapisal/-a Vladej » 28 Nov 2017 11:39

Mene tudi zanima glede prehoda na 1x10. Imam enako razmerje kot Keki par postov višje: spredaj 24/38 zadaj pa 11­-36 kaseto. Se pravi grem spredaj na 28 ali 30 zobnik. Zanima me kaj pa oval?

Kako se občuti razlika med navadnim in oval zobnikom?
Je oval prava stvar?
Kolesarim, torej sem...
Uporabniški avatar
Vladej
član
 
Prispevkov: 260
Pridružen: 28 Avg 2013 10:42
Kraj: Ljubljana

Re: lažje prestavno razmerje???

OdgovorNapisal/-a Rokson » 28 Nov 2017 11:43

jaz sem šel na 1x10 iz 2x10...sem dal spredaj 30T, zadaj pa 42T dodal, pa vzel stran mislim da 15T in 17T ter namesto njiju 16T (nekaj takega). Mi je razmerje načeloma super, mogoče 10T na najtežji prestavi...?
Rokson
član
 
Prispevkov: 145
Pridružen: 06 Jul 2015 06:43

Re: lažje prestavno razmerje???

OdgovorNapisal/-a m66 » 28 Nov 2017 11:52

Keki napisal/-a:Eno neumno vprašanje.... če grem iz 2x10 24/38-11/36 na 1x10, 30-11/42 je najlažji prenos enakovreden kot pri 2x10 sistemu...? :oops: :oops: :oops:


http://www.bikecalc.com/gear_ratios
m66
član
 
Prispevkov: 271
Pridružen: 18 Apr 2014 18:31

Re: lažje prestavno razmerje???

OdgovorNapisal/-a Vladej » 28 Nov 2017 11:53

Zadaj itak 11-42T Sunrace.
Sprednji oval me zanima? Vodila verige ne potrebuje ali pač?
Kolesarim, torej sem...
Uporabniški avatar
Vladej
član
 
Prispevkov: 260
Pridružen: 28 Avg 2013 10:42
Kraj: Ljubljana

Re: lažje prestavno razmerje???

OdgovorNapisal/-a zokinjo » 28 Nov 2017 12:07

Z ovalom boš lažje kompenziral tisti manjko parih zob, ki si jih imel v bonusu pri prejšnjem razmerju. To pa, vsaj po mojem mnenju, ker imaš z ovalom manj tistega mrtvega giba, kjer rabiš še dodatno moč... IMO
moj arsenal: http://www.simonpuklphoto.com/specs
Vse prodam
Uporabniški avatar
zokinjo
član
 
Prispevkov: 1036
Pridružen: 30 Jul 2006 18:07
Kraj: Bled

Re: lažje prestavno razmerje???

OdgovorNapisal/-a dumr666 » 28 Nov 2017 14:32

načeloma ne potrebuješ vodila, meni še ni padla ketna dol (Blackspire zobnik). Sicer pa tako kot je zokinjo napisal, bolj enakomerna obremenitev noge.
Robots will steal your jobs. But that's OK
Nudim 3D tisk, info na ZS
Uporabniški avatar
dumr666
član
 
Prispevkov: 215
Pridružen: 29 Feb 2016 12:24
Kraj: Ljubljana

Prejšnja

Vrni se na Splošno



Kdo je na strani

Uporabniki, ki brskajo po tem forumu: 0 registriranih uporabnikov