Obvezna uporaba čelade

Vse povezano z legalizacijo MTB.

Obvezna uporaba čelade

OdgovorNapisal/-a vr » 03 Sep 2010 14:03

Uporabniški avatar
vr
član
 
Prispevkov: 624
Pridružen: 01 Jun 2009 08:35

Re: Obvezna uporaba čelade

OdgovorNapisal/-a MarE » 03 Sep 2010 14:08

Jej jej... a se bodo frizurce pokvarile? ;.=9/ Brezveze je za tistega, ki je nikoli ne nosi. Če pa že odraščaš s čelado na glavi, ko si na kolesu, je pa samo po sebi umevno, da jo imaš gor.
Uporabniški avatar
MarE
Obuti MarE
 
Prispevkov: 13694
Pridružen: 05 Jul 2000 11:32
Kraj: ... ..... ....- -- - -...

Re: Obvezna uporaba čelade

OdgovorNapisal/-a vr » 03 Sep 2010 14:18

Frizurca? Pa res :)

Ne, ni stvar v frizuri ampak v neki državni represiji (vsaj meni se zdi - zelo subjektivno mnenje). Včasih se mi zdi, da se ukvarjajo samo s tem kaj bi še opredelili kot prekršek... :roll:
Uporabniški avatar
vr
član
 
Prispevkov: 624
Pridružen: 01 Jun 2009 08:35

Re: Obvezna uporaba čelade

OdgovorNapisal/-a Chevagi » 03 Sep 2010 14:34

Sam jo kar vedno nosim. Včasih je nisem samo pri kolesarjenju po Ljubljani. Pa mi je kolega, ki dela v Soči rekel, da tam večkrat dobijo kakšnega 'brezčeladnika'. Žal je pri našem prometu tudi (zlasti) v mestu kar precej nesreč.
To je tako kot pas v avtu - mnogi še vedno ne vejo, zakaj je tam. :?
Uporabniški avatar
Chevagi
član
 
Prispevkov: 154
Pridružen: 13 Dec 2003 15:57
Kraj: Kamnik

Re: Obvezna uporaba čelade

OdgovorNapisal/-a Ivek » 03 Sep 2010 14:37

@ vr: Pa o kakšni državni represiji ti govoriš ??

Navedeno je, da bo nošenje čelade obvezno, sankcija za neupoštevanje predpisa pa je ustno opozorilo policista (ni denarne globe). Torej...nihče te ne sili, da nosiš čelado in nihče te ne bo kaznoval, če je ne boš nosil.

Za otroke do 14 leta je pa obvezno nošenje čelade na kolesu že sedaj predpisano po 84.členu ZVCP-1.
(\__/) (\__/)
( "." ) (='.'=)
(")_(") ('')_('')
Uporabniški avatar
Ivek
član
 
Prispevkov: 1870
Pridružen: 20 Apr 2003 10:44
Kraj: Ljubljana

Re: Obvezna uporaba čelade

OdgovorNapisal/-a hnkskywalker » 03 Sep 2010 17:25

Ivek napisal/-a:@ vr: Pa o kakšni državni represiji ti govoriš ??

Navedeno je, da bo nošenje čelade obvezno, sankcija za neupoštevanje predpisa pa je ustno opozorilo policista (ni denarne globe). Torej...nihče te ne sili, da nosiš čelado in nihče te ne bo kaznoval, če je ne boš nosil.

Za otroke do 14 leta je pa obvezno nošenje čelade na kolesu že sedaj predpisano po 84.členu ZVCP-1.



Dovolj je že to da te policaj ustavlja in ti gnjavi.
Uporabniški avatar
hnkskywalker
član
 
Prispevkov: 228
Pridružen: 12 Mar 2007 21:40
Kraj: Maribor

Re: Obvezna uporaba čelade

OdgovorNapisal/-a prlek na pohorju » 04 Sep 2010 00:15

Se strinjam, punci so že dva bicikla ukradli, meni pa gnjavijo da nimam čelade.
Na rajši škif pogleda malo pod bicikl (a se mu ne da sklonit, si bo še kolena umazal) in seriske preveri bi rajši vidu kat pa mi za čelado gnjavi in zato ker se po napačni strani pločnika peljem
Uporabniški avatar
prlek na pohorju
član
 
Prispevkov: 50
Pridružen: 18 Avg 2010 13:41
Kraj: Prlekija

Re: Obvezna uporaba čelade

OdgovorNapisal/-a vr » 04 Sep 2010 07:52

@Ivek: beseda represija je verjetno malo prehuda. Ne vidim pa razloga zakaj me mora policaj ustaviti in mi povedati, da je vožnja brez čelade nevarna (kar je verjetno "izročilo" tega zakona). Saj vsi polnoletni državljani vemo, da je vožnja s čelado bolj varna za kolesarjevo zdravje... Potem bi lahko opozarjali tudi na to da nismo zadosti oblečeni, da cigareti niso ok, itd... Ne vidim razloga zakaj moramo imeti take zakone? Da povečamo obseg policistovih nalog???

Kaj pa naslednje kazni (ene so sicer bolj smiselne - ene so pa bizarne)
Če kolesar ne vozi po kolesarski stezi ali ob desnem robu vozišča, mu lahko policist napiše kazen v višini 80 evrov. Prav tako ga lahko z enakim zneskom kaznuje, če med vožnjo ne drži krmila ali se vozi vštric z drugimi, dvigne noge s pedala, vleče ali potiska druga vozila, prevaža predmete, ki ga ovirajo, nima luči ali pa vozi druge osebe - na kolesu je dovoljeno prevažati samo otroka, mlajšega od osem let, pa še to na posebnem pritrjenem sedežu, ki ne sme ovirati voznika. V primeru vožnje v nasprotno smer po kolesarski stezi so kolesarji kaznovani s 120 evri kazni, takšen znesek morajo plačati tudi tisti, ki prevozijo rumeno luč na semaforju ali prečkajo prehod za pešce, ne da bi sestopili s kolesa. Za telefoniranje med kolesarjenjem, parkiranje kolesa, tako da ovira druge, in vožnjo v napačno smer po enosmerni ulici je določena kazen v znesku 40 evrov. Zakon o varnosti cestnega prometa pa določa še kaznovanje kolesarjev, ki sedejo na kolo vinjeni, in sicer je kazen odvisna od stopnje opitosti - znaša lahko od 180 do 950 evrov.
Več tukaj

80€ za to da dvignem obe nogi iz pedal??? Kje pa ****a jaz živim? :mad:

Verjetno pa Hervis pripravlja posebno akcijo čelad...
Uporabniški avatar
vr
član
 
Prispevkov: 624
Pridružen: 01 Jun 2009 08:35

Re: Obvezna uporaba čelade

OdgovorNapisal/-a Chevagi » 04 Sep 2010 10:07

Ok, nekatere kazni so res bizarne, ravno zato pa se mi zdi opozorilo brez kaznovanja toliko bolj smiselno in odmik od represije. Sicer pa je obvezna čelada zelo pogosta... Glej na sliki desno zgoraj :)
Slika
Uporabniški avatar
Chevagi
član
 
Prispevkov: 154
Pridružen: 13 Dec 2003 15:57
Kraj: Kamnik

Re: Obvezna uporaba čelade

OdgovorNapisal/-a DamjanDamjan » 04 Sep 2010 22:32

Jaz osebno se ne bi opredeljeval do obveznosti nošnje čelade (sam jo sicer nosim, ko kolesarim kot dejavnost, za transport pa ne, saj je z njo veliko nevšečnosti itd.), mislim pa, da to na ljudi ne bo nevem kako vplivalo, saj se zelo redko sankcionira prekrške na kolesih, zato ljudje teh predpisov večinoma ne upoštevajo. Kot primer lahko povem, da v življenju še nisem videl človeka, ki bi prišel do semaforja, stopil s kolesa, šel čez cesto in se nato vsedel in odpeljal. Čisto razumljivo, ker bi bila to nepotrebna potrata časa in energije.

Menim, da bi morali namesto prepovedi določenega tipa vožnje uvesti stroge kazni za povzročitelje incidentov in jih redno izvajati.
Npr., če nekdo vozi brez rok in s tem ne škodi nikomur, ne vidim v tem nobenega problema. Lahko pa je nekdo nesposoben in se brez kakršne koli "fancy" vožnje zaleti v pešca.

V kolikor bo pa to ostalo nespremenjeno, bomo pač vsi kršili zakone, ki nas postavlijo na nivo nesposobnežev.
"Ni vse v bajku."
-damjan
DamjanDamjan
član
 
Prispevkov: 114
Pridružen: 18 Maj 2008 17:39
Kraj: Ljubljana

Re: Obvezna uporaba čelade

OdgovorNapisal/-a |johnny| » 04 Sep 2010 22:34

Naj se raje posvečajo nesposobnim motoričnim debilom na razpadajočih kolesih.....V lj jih je takih 90%, gnjavijo pa bajkerje
|johnny|
 

Re: Obvezna uporaba čelade

OdgovorNapisal/-a PJ » 06 Sep 2010 07:41

Ja res bo konec sveta, ce bos moral na tisto malo, kar imas v glavi poveznit celado :roll: Kaj ce bi nekdo koncno pogledal se z druge strani? Prvo kot prvo... realno je nevarnost poskodbe glave krepko vecja v mestu, kot pa nekje na polju. Ko pades v mestu imas veliko vecjo moznost, da udaris v kaksen robnik itd.
In kot drugo, se bolj pomembno... stvar, ce vam je vsec ali ne, vpliva tudi na vse ostale. Ko se nekdo poskoduje, postane invalid ali celo umre, se njegov del davkoplacevalskih obveznosti prenese na vse ostale. Clovek, v katerega se je vlagalo 20 in vec let (vrtci, sole, univerze itd.) iznenada ne (od)placuje vec tega vlozka. In, vsaj kolikor se meni zdi, je to poglaviten razlog, zakaj je nosenje celad tudi pri vsakodnevnih mestnih voznjah v interesu drzave, pa konec koncev tudi vseh ostalih davkoplacevalcev.
Ampak ja, dajmo se raje izgovarjat na represijo in ne vem kaj se vse.
Uporabniški avatar
PJ
član
 
Prispevkov: 2398
Pridružen: 07 Nov 2003 13:10
Kraj: A little bit here, a little bit there

Re: Obvezna uporaba čelade

OdgovorNapisal/-a rrok » 06 Sep 2010 08:01

PJ, sej maš prav. Ampak je vprašanje, če te lahko čelada reši, ko vate pribije avtobus ali kamion?

Prej kot nesmiselne ukrepe bi država in občine morale poskrbeti za prevozne in proste kolesarske steze. 7 let se že vozim vsak dan po dolenjki (LJ) in v tem času se ni spremenilo nič. In takih situacij je po Ljubljani ogromo.

Najlažje je spisati neke butalske zakone, ki naj bi bili kao preventiva. Itak ja.

Prejšnji vikend sem prvič vozil po nemških avtocestah, do Berlina in nazaj. In kaj mi je bilo najbolj všeč? To, da ni bilo omejitev. Voziš po svojih zmožnostih, noben te ne omejuje z blesavimi omejitvami in radarji. In v 2000 km nisem videl nobene nesreče.
Kar hočem povedat je, da imajo takšni "ukrepi" lih kontra efekt od želenega.

Lih sem na Slo-techu zasledil tole:
- Popivanje (tudi enega piva) na javnem mestu: 200 eur
- Pljuvanje na javnem mestu: 200 eur
- Hranjenje golobov: 200 eur
- Dvignjene noge na kolesu: 80 eur
- Uporaba telefona na kolesu: 40 eur
- Prenašanje hrane in sladoleda ipd. na kolesu: 40 eur
- Če nekoga zraven pelješ na kolesu; 80 eur
- Odvržen ogorek od cigaret: 200 eur
- Seks v avtomobilu: 200 eur / osebo...

http://slo-tech.com/forum/t429981/0

WTF?!?
Kam to vodi?
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way. So I stole a bike and asked for forgiveness.
Uporabniški avatar
rrok
član
 
Prispevkov: 2123
Pridružen: 05 Feb 2004 14:18
Kraj: Lj - Rudnik

Re: Obvezna uporaba čelade

OdgovorNapisal/-a Chevagi » 06 Sep 2010 08:18

@rrok: glede zadnjega na spisku pa: državljanska nepokorščina :mrgreen:
Uporabniški avatar
Chevagi
član
 
Prispevkov: 154
Pridružen: 13 Dec 2003 15:57
Kraj: Kamnik

Re: Obvezna uporaba čelade

OdgovorNapisal/-a MarE » 06 Sep 2010 08:19

rrok napisal/-a:- Seks v avtomobilu: 200 eur / osebo...


A so zvišali tarife? Včasih je bilo malo ceneje :mrgreen:
Uporabniški avatar
MarE
Obuti MarE
 
Prispevkov: 13694
Pridružen: 05 Jul 2000 11:32
Kraj: ... ..... ....- -- - -...

Re: Obvezna uporaba čelade

OdgovorNapisal/-a vr » 06 Sep 2010 08:36

Ni konec sveta, če daš čelado na glavo - sam nimam nič proti temu. Moti me način kako se lotevajo "izobraževanja". Osebno imam raje, da država spodbuja uporabo čelade s poudarjanjem prednosti, varnosti in kakšno subvencijo :twisted: Zdi se mi, da naši uradniki razmišljajo: "vidimo težavo -dajmo nov zakon ven...", namesto da bi se tega lotili z "mehkejšimi prijemi". Če želijo bolj varno vožnjo za mestne kolesarje naj vložijo kaj proračunskega denarja v širitev in izboljšanje kolesarskih stez v mestih in ne vse v predrage avtoceste. Uporaba zaščitne opreme v mestu ali kje drugje je "common sence".

dajmo se raje izgovarjat na represijo
- policija je pač represivni organ...

PJ, izpostavil si zanimivo tezo - da smo mi tu da državi plačujemo davke in odplačujemo domnevni vložek v nas in ne da je država servis državljanom, ki skrbi za sistem (ki naj bi bil v konsenzu z večino prebivalcev) in za to pobira toliko davkov, da lahko ta sistem funkcionira?! Država je tu zaradi nas in ne mi zaradi države! Ampak to je tema za kakšno drugo temo, drug forum... :wink:
Uporabniški avatar
vr
član
 
Prispevkov: 624
Pridružen: 01 Jun 2009 08:35

Re: Obvezna uporaba čelade

OdgovorNapisal/-a PJ » 06 Sep 2010 09:09

rrok napisal/-a:PJ, sej maš prav. Ampak je vprašanje, če te lahko čelada reši, ko vate pribije avtobus ali kamion?

Ne, ampak v taksnih primerih ti ne pomaga nobena zascita. Ampak ce gledas tako, zakaj imas celado in scitnike ko se peljes dol s priljubljenega hriba? Ce pades v 300m prepad te ne bodo resili, prav tako te ne bodo te stvari resile, ce te bo na izhodiscu ture podrl 20 tonski slepar. Torej je povsem brez veze imeti kakrsno koli zascito... razen seveda v tistih malo manj ekstremnih primerih, ko pa stvar lahko pomaga... in pri celadi po mestu (pa jo jaz na zalostu tudi ne uporabljam, da ne bo pomote) je enako... avtobusa te ne bo resila, pri padcu in udarcu v robnik pa ti mogoce bo pomagala.
Konec koncev je pri varnostnih pasovih in airbagih v avtomobilu enako. Ko bos pri 200km/h priletel v zid ti zelo verjetno ne bodo pomagali... pa se najbrz ne pritozujes prevec ce se vseeno privezes in ce ima tvoj avto airbage, kajne? ;)

vr napisal/-a:Država je tu zaradi nas in ne mi zaradi države!

Izobrazevanje se zacenja doma. In ker tam v veliki meri odpove, se ga mora iti drzava z "represijo". Ce bi bili od malega vzgojeni, da se v rdeco ne vozi, ne bi bilo nobene potrebe po tem, da obstaja zakon, ki voznjo v rdeco kaznuje. Bo res? Drzava pa naj bi res bila tam za nas, ampak vseeno se mora tvoje izobrazevanje, tvoje zdravje in tvoje uzivanje v poznih letih od nekje financirati. In ker drzava na zalost ni proizvodna firma, ki bi se financirala sama od sebe, se lahko financira samo iz nasih davkov... in manj kot nas je, vec bomo placevali. Sedaj je pa zgolj vprasanje kako na to gledas, ampak rezultat je vedno isti, pa ce mislis da je drzava tudi zaradi nas, ali pa da smo mi tu zaradi drzave... placevati te ugodnosti in "ugodnosti" pac moramo, ker druge opcije na zalost ni. ;)
Uporabniški avatar
PJ
član
 
Prispevkov: 2398
Pridružen: 07 Nov 2003 13:10
Kraj: A little bit here, a little bit there

Re: Obvezna uporaba čelade

OdgovorNapisal/-a havli » 06 Sep 2010 16:07

Tako kot je PJ napisal - glede vlaganja... in plačevanja davkov - tako v vsakem ameriškem članku "ovrednotijo" oz. določijo "ceno" življenja 20 / 40 / 60 letnika, to je vedno eden od parametrov o smiselnosti uporabe npr. nove metode zdravljenja (koliko časa država plačuje bolniško in na drugi strani kako hitro lahko začne bolnik spet prispevati v državno blagajno).

Zanimivi so učinki preventive. Na primer, ko sem hodil v OŠ, so nas stalno opozarjali na umivanje zob in zdaj po tolk pa tolk letih med osnovnošolci skoraj ni kariesa, nam so pa še kar pridno vrtal po zobeh.

Takšni (represivni) ukrepi naj bi skrajšali čas, ki je potreben da se preventivna vzgoja začne kazati v praksi. Seveda v določenem segmentu povzroči upor (zaradi avtoritarnosti), pri drugemu brezbrižnost (ker se predvideni ukrepi / kazni ne izvajajo), pri tretjemu paničen strah... en del pa vseeno spoštuje "zaukazano". Je pa ta del sigurno manjši kot tisti, ki nastane s preventivo.

Hčerko sem vozil v stolčku na kolesu v vrtec in ji striktno natikal čelado na glavo. Seveda se je upirala (frizura pa to). Sam čelade za po mestu nisem uporabljal. Pa me je tamala enkrat prav pametno pogledala in vprašala: "Ati, zakaj pa ti ne rabiš čelade?", češ a teb se pa buča ne more razbit... Nisem nič odgovoril, samo obrnil sem se in od takrat tudi na kolesu za po mestu vedno nosim čelado. In začuda tud s tamalo nimam nikol več problema kar se čelade tiče. Če se gre vozit, pa magari samo po dvorišču, si avtomatično da še čelado gor. Pa še sosedov mulc jo je začel nosit.

Sicer so pa čelade težke okrog 300 gramov in si jo pomoje nebi smelo bit pretežko nataknit na glavo.


Lpt.
Uporabniški avatar
havli
član
 
Prispevkov: 675
Pridružen: 30 Jul 2004 07:04
Kraj: Ljubljana

Re: Obvezna uporaba čelade

OdgovorNapisal/-a Jabooz » 06 Sep 2010 16:17

Čelada je super, ampak....
Na to so se ostro odzvali v Slovenski kolesarski mreži. Prepričani so, da bo s tem ukrepom na cestah manj kolesarjev. "V državah, kjer je bila uzakonjena obvezna uporaba čelad, je število kolesarjev bistveno upadlo. V Avstraliji npr. za več kot 30 odstotkov; število poškodb glave se pri ponesrečenih kolesarjih ni zmanjšalo, opazno pa se je povečalo število srčnih obolenj prebivalstva," so zapisali.
Uporabniški avatar
Jabooz
Bush Doctor
 
Prispevkov: 3927
Pridružen: 02 Mar 2005 15:54
Kraj: Ljubljana

Re: Obvezna uporaba čelade

OdgovorNapisal/-a Chevagi » 06 Sep 2010 16:23

Tole pa nabijajo in prav gotovo manipulirajo s statistiko. Koliko se je pa zmanjšalo število voznikov, odkar je obvezen pas v avtu? Eno je, da se ne strinjajo, da 'grozijo' s srčnimi obolenji je pa navadna manipulacija. Shame on them!
Uporabniški avatar
Chevagi
član
 
Prispevkov: 154
Pridružen: 13 Dec 2003 15:57
Kraj: Kamnik

Re: Obvezna uporaba čelade

OdgovorNapisal/-a Jabooz » 06 Sep 2010 16:52

Uporabniški avatar
Jabooz
Bush Doctor
 
Prispevkov: 3927
Pridružen: 02 Mar 2005 15:54
Kraj: Ljubljana

Re: Obvezna uporaba čelade

OdgovorNapisal/-a armada » 06 Sep 2010 17:08

A ljudje se res nehajo vozit z beciklom samo zato ker jih lahko policaj ustavi in reče da nimajo čelade? razumeu bi če bi bla kazen 200e....
za vožnjo v naravnem okolju je kr konkretna kazen pa še povečali bi jo radi pa se vsako leto več ljudi vozi...
armada
član
 
Prispevkov: 1926
Pridružen: 05 Apr 2010 10:32

Re: Obvezna uporaba čelade

OdgovorNapisal/-a PJ » 06 Sep 2010 18:53

Kot sem napisal ze pri sosedih... ce se bo stevilo kolesarjev zmanjsalo zaradi tega, ker bo enkrat na pet let potrebno kupiti celado za 100eur (pa zelo verjetno ni potrebe po celadi za 100eur), potem naj pa se. Ce se v Slovenski kolesarski mrezi ze gredo to nasprotovanje, naj se vsaj malo pomatrajo in le poskusajo najti malo manj kretenski argument.
Uporabniški avatar
PJ
član
 
Prispevkov: 2398
Pridružen: 07 Nov 2003 13:10
Kraj: A little bit here, a little bit there