OdprimoPoti.si

Vse povezano z legalizacijo MTB.

OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a Jabooz » 02 Sep 2011 15:42

Domeno sem registriral.

Ker je šef firme, kjer delam novo spletno stran, tudi gorski kolesar je ponudil 10 ur zastonj.

Ker se bom lotil koncepta, so v tej fazi dobrodošle VSE ideje, kar misliteda bi moralo biti gor.
Dajte se v vlogo nekoga, ki ni gorski kolesar in naj ga ta stran prepriča, da je predlagana zakonodaj napačna.

VSE IDEJE SO SEDAJ DOBRODOŠLE!
ne secirajte ideje drugih, pišite svoje, seveda pohvalite kakšno če je res dobra.

Sam vidim gor:
Prevod IMBine studije o vplivo mtb-ja
primererljiva zakonodaja v tujini
vplivi na turizem v sloveniji, kot panoge ki še ni doživela pravega potenciala.
vplivi na zdravje in posledično na zdravstveno blagajno

video kot primerjava med quadom(krosko) in mtb-jem

kaj prinse legalizacija:
-če bi postala naša dejavnost legalna bi PZS sigurno dobila mnogo kolesarjev, ki bi pomagali pri vzdževanju poti.
-...
Uporabniški avatar
Jabooz
Bush Doctor
 
Prispevkov: 3886
Pridružen: 02 Mar 2005 15:54
Kraj: Ljubljana

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a LOV2XLR8 » 02 Sep 2011 15:54

Odličen material na povezavah spodaj: študije in primeri dobrih praks, ekonomski vpliv, razlogi za MTB turizem... Na IMBA strani pa še raziskave o vplivu na poti.

http://www.mbta.ca/Resources/Sustainable_MTB_Tourism/
http://www.imba.com/resources/research/trail-science
http://www.tirol.gv.at/themen/sport/rad ... ngletrail/

Zlasti material iz Britanske Kolumbije lepo povzema tematiko. We'd need Canada mind here 8)
Uporabniški avatar
LOV2XLR8
smooth cat
 
Prispevkov: 6173
Pridružen: 24 Jul 2004 00:57
Kraj: NowHere

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a Spikster » 02 Sep 2011 16:01

Predlagam, da naj bo vse s čimer bi želeli prepričati rajo strnjeno v videoposnetek. Če se postavim v vlogo povprečnega prebivalca na internetu, se mi ne da močno brskati po stvareh, ki me ne zanimajo. Edino kar zmore moja lena rit, je klikniti play. Če mi kdorkoli pošlje link na stran o temi ki me ne zanima bom samo preletel in zaprl, video bom pa vsekakor pogledal (ne sme biti predolg oz v takem primeru mora biti zanimiv)

Glede na to da je med našimi vrstami kar nekaj nadobudnih filmmaker-jev, se mi zdi nek udaren video mala malica...

Seveda je protrebno imeti vse in še več tudi v pisni in slikovni in etc. obliki na spletni strani, vendar naj bo video tisto, kar bo izstopalo.

p.s video ima tudi boljši potencial šeranja...
Uporabniški avatar
Spikster
član
 
Prispevkov: 447
Pridružen: 17 Avg 2009 23:52
Kraj: Ljubljana

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a El Tomzo » 02 Sep 2011 21:29

Finska:
http://www.ymparisto.fi/default.asp?con ... en&clan=en

Finland's legal concept of everyman's right gives everyone the chance to enjoy outdoor pursuits, and the freedom of the country's vast forests and fells, and many lakes and rivers, with few restrictions. Public access to private land is much wider in Finland, and the other Nordic countries, than in most of other countries.

Nature is often fragile, however, and especially here in the North can be slow to recover from damage. With the freedom to enjoy the countryside comes the obligation to leave the environment undisturbed and preserve Finland's rich natural heritage for future generations to enjoy.

This booklet explains everyman´s right in detail, with reference to the relevant legislation, and describes the responsibilitie that come with these rights.


in .pdf na tej strani:
http://www.ymparisto.fi/download.asp?co ... 603&lan=en
Nikoli nisem toliko hodil po hribih kot odkar sem pričel kolesarit.
Uporabniški avatar
El Tomzo
član
 
Prispevkov: 1208
Pridružen: 20 Avg 2005 12:29
Kraj: Emona-Savus fluvius

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a androw » 03 Sep 2011 02:22

Častim fotke.
An idea is a powerful thing

Studio Fakin
- stills & motion
Uporabniški avatar
androw
Sem pač konj, je**ga
 
Prispevkov: 3269
Pridružen: 16 Sep 2006 20:32
Kraj: Slovenske Konjice

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a JoJo 2x » 03 Sep 2011 14:17

Morda mnenje mnogih tujih kolesarjev da je to kolesarski raj, ki bi lahko bil dostopen svetu... Continental je imel letos predstavitev v sloveniji...
Đabe kameli kombajn...
Člowk obrača, šnopc obrne!
JoJo 2x
član
 
Prispevkov: 1356
Pridružen: 28 Maj 2005 13:48
Kraj: Borovnica-kotlina Coklburg

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a mannetou » 04 Sep 2011 11:26

Bravo Jabooz, svaka čast!

Ne pozabit na stran dat neke ankete, kdo je in kdo ni gorski kolesar, da se malo dobi občutek koliko nas je. Morda tudi kdo jim je naklonjen in kdo ne.
Uporabniški avatar
mannetou
član
 
Prispevkov: 983
Pridružen: 25 Jul 2009 20:45
Kraj: Ljubljana

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a Matko » 05 Sep 2011 14:08

o-o
Uporabit bo potrebno "gverilski marketing", recimo:
- mali banner podpore, za spletne strani, oz. kot podpis na forumu
- komentiranje spletnih člankov s to tematiko in seveda povezava na odprimoPoti.si
- socialna omrežja
- ...
Matko
član
 
Prispevkov: 441
Pridružen: 04 Nov 2004 23:08

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a mannetou » 05 Sep 2011 16:07

Še na FBju odpri stran za podporo.
Uporabniški avatar
mannetou
član
 
Prispevkov: 983
Pridružen: 25 Jul 2009 20:45
Kraj: Ljubljana

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a Jabooz » 05 Sep 2011 17:06

Kor rečeno(napisano) že pred par dnevi, je zame nemogoče, da naredim to sedaj v septembru.
Žal.
Da ne bi bilo nekega nepotrebnega pričakovanja.
Bom ko bom. :|
Uporabniški avatar
Jabooz
Bush Doctor
 
Prispevkov: 3886
Pridružen: 02 Mar 2005 15:54
Kraj: Ljubljana

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a LOV2XLR8 » 06 Sep 2011 21:42

Odličen video, morda primeren za vkomponiranje na stran?

Vertriders - Ride Trailsafe: http://vimeo.com/17319345
Uporabniški avatar
LOV2XLR8
smooth cat
 
Prispevkov: 6173
Pridružen: 24 Jul 2004 00:57
Kraj: NowHere

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a MarE » 09 Sep 2011 09:35

Še malo vsebine:

Italija, dežela Piemont
– splošna prepoved vožnje z motornimi vozili izven prometnic
– izjeme za službene vožnje
– občine lahko določijo trase, ki so izjeme
– globe 50 do 300 EUR, za organizacijo 20.000 EUR

Italija – avtonomna dežela Aosta
– splošna prepoved vožnje z motornimi vozili izven prometnic
– izjeme za službene vožnje
– izjeme za območja za športe
– globe 103 do 464 EUR.

Avstrija – dežela Koroška
– splošna prepoved vožnje z motornimi vozili izven prometnic
– izjeme za službene vožnje
– globa do 7260 EUR
Popravek (hvala Mako): Dejansko je prepovedana vožnja s kolesi izven prometnic (prepoved velja tudi za gozdne ceste), razen tam, kjer je izrecno dovoljeno.

Avstrija – dežela Štajerska
– splošna prepoved vožnje z motornimi vozili izven prometnic
– izjeme za službene vožnje (izjemna dovoljenja, zanje so obvezne identifikacijske tablice)
- izjema za športne prireditve in treninge (izjemna, časovno omejena dovoljenja)
– Globa 1453 EUR, možen odvzem

Avstrija – dežela Tirolska
– splošna prepoved vožnje z motornimi vozili izven naselij, prometnic
– splošna prepoved vožnje z motornimi vozili na območjih mokrišč, območij miru in območjih varovanja narave
– izjema za službene vožnje
– dovoljenje za poligone
– dovoljenje za druge izjeme

Hrvaška

- splošna prepoved vožnje z motornimi vozili izven naselij, prometnic
- izjema za službene vožnje
- dovoljenje za druge izjeme
- globe 140 do 28.500 EUR


Bavarska

– splošna prepoved vožnje z motornimi vozili izven javnih prometnic, kolesarjenje na zasebnih poteh je dopsutno, če pot to omogoča (prednost ima pešec),
Uporabniški avatar
MarE
Obuti MarE
 
Prispevkov: 13611
Pridružen: 05 Jul 2000 11:32
Kraj: ... ..... ....- -- - -...

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a MarE » 09 Sep 2011 09:41

Uporabniški avatar
MarE
Obuti MarE
 
Prispevkov: 13611
Pridružen: 05 Jul 2000 11:32
Kraj: ... ..... ....- -- - -...

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a planinsek » 31 Okt 2011 01:05

http://24ur.com/novice/crna-kronika/na-gozdni-poti-umrl-kolesar.html
jure je treniral tudi na gorskem kolesu(morda ne najbolj primerna tema na prvo stran), ampak tudi cestni koesarji ne morejo brez gorskih koles :lol:

lp.matevz

p.s.: morda tudi poziv kandidatom za predsednika vlade da vkljucijo legalizacijo gorskega kolesarstva v njihove programe in seveda locitev kolesarstva od motornih vozil.
pazi, da ne pades, ker pol si na tleh.
planinsek
član
 
Prispevkov: 139
Pridružen: 25 Maj 2009 20:57
Kraj: tacn

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a Surfac » 20 Jan 2012 21:33

Stran smo zagnali, toliko za začetek. Če bi kdo rad pomagal pri oblikovanju in vzdrževanju je dobrodošel :D :D :D . Seveda s konkretnim delom :roll: .

http://www.odprimopoti.si
Uporabniški avatar
Surfac
član
 
Prispevkov: 2052
Pridružen: 08 Jan 2004 17:48
Kraj: Ljubljana Vic

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a Surfac » 12 Mar 2012 13:13

Planinska zveza je objavila osnutke kriterijev za odpiranje planinskih poti za kolesarjenje. Zainteresirani preberite tole.
Uporabniški avatar
Surfac
član
 
Prispevkov: 2052
Pridružen: 08 Jan 2004 17:48
Kraj: Ljubljana Vic

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a Mojo Jojo » 12 Mar 2012 13:47

Kako se naj človek sploh odzove na takšne kriterije, razen da si da šus v žilo.
(nad gozdno mejo ni dvojne uporabe, min. svetla širina 1,5m, max naklon 20%)

Surfač, to je tisto, kar sem ti že enkrat pisal, da si ne smemo privoščit...namreč
ponudba nemogočih zahtev za odpiranje poti.

Žalostno
Monkey Control
Uporabniški avatar
Mojo Jojo
član
 
Prispevkov: 4597
Pridružen: 31 Jul 2008 09:20
Kraj: bliz obvoznice

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a MarE » 12 Mar 2012 13:59

Nič pa o enonamenskih poteh, kjer je prepovedana hoja. ;.=9/
Uporabniški avatar
MarE
Obuti MarE
 
Prispevkov: 13611
Pridružen: 05 Jul 2000 11:32
Kraj: ... ..... ....- -- - -...

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a TINKO » 12 Mar 2012 20:27

MarE napisal/-a:Nič pa o enonamenskih poteh, kjer je prepovedana hoja. ;.=9/

Delam nekaj na tem, sam je jeba da ne morš mislit.
Uporabniški avatar
TINKO
član
 
Prispevkov: 805
Pridružen: 30 Dec 2009 14:30
Kraj: pod Čavnom

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a mannetou » 14 Mar 2012 01:01

2. Za vožnjo s kolesom po planinskih poteh je potrebno pridobiti soglasje lastnikov zemljišča in planinskih društev, ki pot oskrbujejo in vzdržujejo.

Mission impossible!
7. Naklon poti mora biti na celotni trasi pod 20 %.

LOL. Odpadejo vse ture... Sej ne da ima večina poti ponekod naklon 100% (=45°). Itak se pa da navzdol vozit 120% naklon in še precej več!
Obrazložitev: Poti, ki imajo večji naklon kot 20 %, so že tako strme, da tudi izurjen kolesar le s težavo obvladuje kolo.

EPIC! :)
13. Vse planinske poti so zaprte za kolesarje, razen tistih, za katere na predlog skrbnika poti člani KPP, KTK in KVGN ocenijo, da izpolnjujejo pogoje za dvonamensko rabo poti.

Kaj pa so to planinske poti? To je definirano, kaj je visokogorje pa ne?
14. Določiti, kdo bo financiral dodatno vzdrževanje dvonamenskih poti.

Kdo bo financiral? Mogoče davkoplačevalci? Kot da je kaj za financirat! A planinci kaj plačujejo(-mo)? Kot vem iz članarine PZS ne gre niti evro za vzdrževanje poti.

Za čestitat je PZS. Kakšni vele-umi ji predsedujejo. Ko bo pa nekoč prva pot odprta za "dvonamensko" rabo, more it vsaj 1000 gorskih kolesarjev tja in pokazat, zakaj so takšna pravila (zakoni) nesprejemljiva.

Ja, za v hribe hodit ni potrebno bit preveč brihten...
Uporabniški avatar
mannetou
član
 
Prispevkov: 983
Pridružen: 25 Jul 2009 20:45
Kraj: Ljubljana

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a ZigaK » 14 Mar 2012 09:18

mannetou napisal/-a:
14. Določiti, kdo bo financiral dodatno vzdrževanje dvonamenskih poti.
Kot da je kaj za financirat! A planinci kaj plačujejo(-mo)? Kot vem iz članarine PZS ne gre niti evro za vzdrževanje poti.
Lahko kaj več o tem?
I would be able to pick off any of them. All of them. No problem.
Uporabniški avatar
ZigaK
15° čeh
 
Prispevkov: 1671
Pridružen: 18 Okt 2006 09:17
Kraj: KrG - Litija

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a TTOCS » 14 Mar 2012 11:23

Nekater predlogi so dobri, samoumnevni in smiselni, npr. točke 1, 3, 6, 8.
Vedno znova pa me preseneča, kako nedorečeno in amatersko se v Sloveniji piše zakone.

Na preostale imam pripombe, zlasti:
4. Vožnja s kolesi nad gozdno mejo (v visokogorju) je prepovedana, razen po obstoječih prometnicah.
Naveden ni niti se sam razlog te omejitve. Z drugimi kriteriji se da razumneje opredelit kje in zakaj je prepovedano.

7. Naklon poti mora biti na celotni trasi pod 20 %.
Preohlapna, restrikitvna, tja v en dan navedba. Naklon sam nima nobene veze na kakršenkoli vpliv na naravo ali druge uporabnike. Šele naklon v kombinaciji s specifično podlago in razmerami postane kritičen.

10. Prepoved vožnje po poteh z vgrajenimi lesenimi bruni, ki utrjujejo pot.
Dobronamerna ampak dvorezna navedba. Bolje bi bilo, da preko bruna je treba peš. Ali pa kadar so bruna na naklonu večjem od 45%, itd. Ker tako kot zdaj piše je lahko potka položna, dolga 1km, a vmes ima dve stopnički z brunom. In zdaj ne smem po njej?

13. Vse planinske poti so zaprte za kolesarje, razen tistih, za katere na predlog skrbnika poti člani KPP, KTK in KVGN ocenijo, da izpolnjujejo pogoje za dvonamensko rabo poti.
Hitreje bi prišli do obojestransko zadovoljivih rezultatov ravno z obratnim: vse poti odprte, šele na predloge teh in teh pa se zaprejo.
Problem je ker dopušča subjektivno presojo in emocije skrbnika. Skrbnik lahko preprosto ni naklonjen kolesarjem (celo osebne zamere) in zato noče dati odobritve. Nad skrbnikom bi moral vseeno biti organ (strokovno tehnično telo) ki odloči o upravičenosti dvostranske rabe.

15. Določiti odgovornost na dvonamenskih poteh oz. kdo nosi odgovornost v primeru nesreče.
Šele če vse preberem, vidim da ste se prav odločili. Čisto vsak primer nesreče je splet okoliščin zase in v primeru tožbe zahteva strokovno obravnano. Ste pa uporabili neustrezno tvorbo stavka, saj ga začnete z "Določiti odgovornost..." Pravilneje bi bilo "Razmejitev odgovornosti..) ipd..

Pogrešam tudi npr. da je uporaba čelade obvezna na vseh poteh , zvonček na kolesu (lahko pozvoniš če prideš od zadaj), ipd... Takšne stvari bi bolj prispevali k varnosti, kot pa en kup fobično namišljenih, strokovno nepodprtih in neraziskanih restrikcij.
Doodati pa moram tudi to:
Od kod piscem zakonov vsa ta močna skrb za planince in naravo, kjer smo kolesarji negativci? Namreč v praksi nisem imel nikoli težav z nobenimi planinci, pohodniki, družinami, skupinami. Pa sem prepričan, da bi mi vsi ki jih srečam tako ali drugače nastavili ogledalo, če bi res bili sporni.
Po drugi strani pa asfalt do vsake koče, pa trume avtomobilov in motoristov gor, pa vsi na pivo pred kočo. Našteti dejansko delajo onesnaženje in hrup, da ne omenim kakšen hud poseg v naravo je ecsta sama po sebi.

O kolesarjih se bodo morali pisci zakonov še marsikaj resničnega naučit, iti dejansko na teren in svoje teorije preučiti tudi v praksi. Upam da jim to uspe čim prej. Prepogosto pozabljajo da tudi mi sami skrbimo za ta prostor in ga častimo enako kot oni.
Ne strinjam pa se da se kolesarje kritira kot nekoga ki vstopa v prostor planincev. Od kdaj in zakaj je to njihov prostor? Oboji smo obiskovalci narave, premikamo se na svoje lastne moči. Planinec ima pač rekvizit "čevlji" jaz pa "kolo". Oba uporabljava dosežke tehnike (podplat, razne zmesi gum, tehnike blaženja,..), oba puščava soroden odtis na poteh in nihče ni bos.

Že npr. kriterij "kar zvoziš na lastne moči navzgor, lahko tudi dol" bi veliko bolje obdelal problematiko in sprostil mnogo več poti, pa čeprav si ga eksplicitno takšnega ne želimo. Namreč na dobrih podlagah se da 30%+ gor tudi vozit. Dol pa vemo da gre tudi preko 100% (dropi).


edit: upošteval pripombo Čebelce glede zvončka.
Zadnjič spremenil TTOCS, dne 14 Mar 2012 12:31, skupaj popravljeno 1 krat.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
TTOCS
član
 
Prispevkov: 2944
Pridružen: 22 Feb 2003 21:07
Kraj: Slovenska Bistrica

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a cebe » 14 Mar 2012 12:09

D., super napisano!
...live for something or you'll die for nothing!
Uporabniški avatar
cebe
član
 
Prispevkov: 2924
Pridružen: 23 Sep 2010 19:28
Kraj: Pragwald

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a cebelca » 14 Mar 2012 12:16

TTOCS napisal/-a: da mora kolesar ob srečanju od zadaj pozvoniti (zvonček na kolesu),

???
Uporabniški avatar
cebelca
vuvuZZZela
 
Prispevkov: 1261
Pridružen: 20 Jul 2007 17:46
Kraj: Ljubljana

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a Nikolaj » 14 Mar 2012 12:19

V Sloveniji opažam precejšnje pomanjkanje predvsem zdrave pameti.

Zato predlagam, da se sprejme zakon o zdravi pameti, pa lahko vse ostale zakone izbrišemo.
Nikolaj
član
 
Prispevkov: 244
Pridružen: 09 Mar 2013 08:55

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a Janez » 14 Mar 2012 13:28

ZigaK napisal/-a:
mannetou napisal/-a:
14. Določiti, kdo bo financiral dodatno vzdrževanje dvonamenskih poti.
Kot da je kaj za financirat! A planinci kaj plačujejo(-mo)? Kot vem iz članarine PZS ne gre niti evro za vzdrževanje poti.
Lahko kaj več o tem?


Skrbništvo in vzdrževanje prvenstveno plačamo davkoplačevalci neposredno iz proračuna. So še drugi viri, vendar članarine ni med njimi.

Preberi si ZPlanP 61/2007, 20.člen...

Dejavnosti, ki jih nekateri vzdrževalci objavljate na teh straneh je šolski primer dela na črno. Neglede na to, da gre za VOLontersko delo morajo biti za opravljanje dejavnosti plačani prispevki za ZZ in PIZ. Opravljen mora biti tečaj varstva pri delu, dejanost mora biti registrirana, in za tovrstno dejavnost moraš v skladu z določili 12.člena ZPlanP pridobiti koncesijo pristojnega ministrstva. Da ne omenim, da tale vaš žagarski fuš omogoča, da se na naš (davkoplačevalski) račun redi nebroj registriranih "vzdrževalcev" znotraj lokalnega planinskega društva, ki je prisesano na proračun preko panožne zveze.
Life is like riding a bicycle - in order to keep your balance, you must keep moving. ~Albert Einstein
Uporabniški avatar
Janez
Bergant fan club
 
Prispevkov: 1040
Pridružen: 29 Jan 2003 20:59
Kraj: Kromberk

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a MarE » 14 Mar 2012 13:32

"kar zvoziš na lastne moči navzgor, lahko tudi dol"


To je naravnost genialen predlog, ki na zelo preprost način tudi ureja nadzor. Če te dobi TNP ranger na nekem spustu, mu moraš pokazat, da si zmožen vzpona. Če zvoziš, OK, sicer opozorilo, da naslednjič se pa res pazi... :mrgreen:


Sicer pa nas ima verjetno 99,9% same dobre izkušnje pri odnosih z ostalimi uporabniki narave.
Uporabniški avatar
MarE
Obuti MarE
 
Prispevkov: 13611
Pridružen: 05 Jul 2000 11:32
Kraj: ... ..... ....- -- - -...

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a Depresija » 14 Mar 2012 16:19

Bi se lahko zvedlo na čigavem zelniku je zrasla ideja in kdo je sploh začel s temi 20% naklona??
Vem da se je nekaj že govorilo v bližnji preteklosti .. ampak da je to 'šalo' nekdo tako resno zagrabil ..
Posvetilo:
Pljunem ti šibre v obraz, z jezikom izkopljem oči .. da, da .. to je čar najine prve noči. Verjameš v laži?
Uporabniški avatar
Depresija
Ti, ti, ti!
 
Prispevkov: 10119
Pridružen: 09 Sep 2003 07:12
Kraj: .. jst bi temu rekel Pekel ..

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a mannetou » 14 Mar 2012 17:10

TTOCS napisal/-a:Pogrešam tudi ... , zvonček na kolesu (lahko pozvoniš če prideš od zadaj), ipd...

Pa kaj še sledi? Odsevniki, blatniki, košarice, stranska ogledala... :roll: Meni ni treba nikomur zvoniti, ker vedno upočasnim in zapeljem počasi mimo, tudi če me ne vidijo.
TTOCS napisal/-a:Že npr. kriterij "kar zvoziš na lastne moči navzgor, lahko tudi dol" bi veliko bolje obdelal problematiko in sprostil mnogo več poti, pa čeprav si ga eksplicitno takšnega ne želimo. Namreč na dobrih podlagah se da 30%+ gor tudi vozit. Dol pa vemo da gre tudi preko 100% (dropi).

Ne vidim logike... Dol je povsem druga pesem kot gor. Lahko smučaš samo tam, kjer po isti poti lahko "poštamfaš" navzgor? :)

Dropi, ki jih jaz poznam, imajo bolj 200% naklona oz. 90°, kot 100%. :lol:

20% = 11°, torej odpade tudi Toško Čelo, Krim, mogoče se bomo lahko vozili na Rožnik ali Golovec. Seveda le najbolj izkušeni, ker gre že za resne strmine...

Kaj se sploh ubadamo s to PZS. Šalabajzerji da ni večjih...

A lahko prosim nekdo registrira društvo (http://e-uprava.gov.si/storitve/pridobiVlogo.esju?id=120) ali pa zvezo (http://e-uprava.gov.si/e-uprava/dogodkiPrebivalci.euprava?zdid=1740&sid=1149) jo poimenuje GKIS (Gorsko kolesarska iniciativa Slovenije) in gremo sami pisat pravila... Stroški vloge so pa manjši kot članarina PZS! :lol:
Zadnjič spremenil mannetou, dne 14 Mar 2012 19:24, skupaj popravljeno 3 krat.
Uporabniški avatar
mannetou
član
 
Prispevkov: 983
Pridružen: 25 Jul 2009 20:45
Kraj: Ljubljana

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a Mojo Jojo » 14 Mar 2012 17:31

Sami strokovnjaki.

tg90°=oo
torej drop (90°) je neskončno procentni klanec,
oz. sploh ni definiran :arrow: ergo dropi so dovoljeni :mrgreen:

mannetou napisal/-a:20% = 9°

svaka čast
100%=45°, 20%=1/5 :arrow: 45°*1/5=9°
V realnem svetu je 20% klanec enako 11,3°

Le kako bi šele ti pisal zakone? :mrgreen:
Zadnjič spremenil Mojo Jojo, dne 14 Mar 2012 17:41, skupaj popravljeno 1 krat.
Monkey Control
Uporabniški avatar
Mojo Jojo
član
 
Prispevkov: 4597
Pridružen: 31 Jul 2008 09:20
Kraj: bliz obvoznice

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a mannetou » 14 Mar 2012 17:36

Itak, po strojniško oziroma matematično gledano je to narobe. Ampak to ni bistvo Mojo Jojo! :lol:
Uporabniški avatar
mannetou
član
 
Prispevkov: 983
Pridružen: 25 Jul 2009 20:45
Kraj: Ljubljana

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a Mojo Jojo » 14 Mar 2012 17:45

Če je kej bistvo pri zakonih, osnutkih, predlogih, pogodbah w/e, je doslednost pa naj bo matematična, pravniška, slovnična...

Kot sem dokazal pri tej doslednosti. Če imaš nalet pod 20°, landing pod 20° vmes pa štengo/drop, ni nad gozdno mejo, je širše od 1m, je suha podlaga, bla, bla, bla... bi zadeva bila v okvirih zahtev. Aja, drop bi moral biti naraven in ne iz brune :mrgreen:

PS. sorry mal sem se mogu obesit, čeprav je rahlo off, ampak se bo vsaj kdo še kaj novega naučil
Zadnjič spremenil Mojo Jojo, dne 14 Mar 2012 17:48, skupaj popravljeno 1 krat.
Monkey Control
Uporabniški avatar
Mojo Jojo
član
 
Prispevkov: 4597
Pridružen: 31 Jul 2008 09:20
Kraj: bliz obvoznice

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a mannetou » 14 Mar 2012 17:47

Mojo Jojo napisal/-a:Če je kej bistvo pri zakonih, osnutkih, predlogih, pogodbah w/e, je doslednost pa naj bo matematična, pravniška, slovnična...

Aja oprosti, kar jaz napišem je zate zakon... :lol:
Uporabniški avatar
mannetou
član
 
Prispevkov: 983
Pridružen: 25 Jul 2009 20:45
Kraj: Ljubljana

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a Mojo Jojo » 14 Mar 2012 17:50

mannetou napisal/-a:
Mojo Jojo napisal/-a:Če je kej bistvo pri zakonih, osnutkih, predlogih, pogodbah w/e, je doslednost pa naj bo matematična, pravniška, slovnična...

Aja oprosti, kar jaz napišem je zate zakon... :lol:


Ne, se pa bojim, da tisti ki je to pisal, bi najbrž tudi znal tako ovrednotiti stopinje...sicer pa pozabimo stopinje, ker klanci se vedno merijo v %
Monkey Control
Uporabniški avatar
Mojo Jojo
član
 
Prispevkov: 4597
Pridružen: 31 Jul 2008 09:20
Kraj: bliz obvoznice

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a Mojo Jojo » 14 Mar 2012 17:52

TTOCS napisal/-a: da mora kolesar ob srečanju od zadaj pozvoniti (zvonček na kolesu),


Amm, a lahko glasno prdnem...ali je to že kak drug prekršek v zvezi z varovanjem okolja?
Monkey Control
Uporabniški avatar
Mojo Jojo
član
 
Prispevkov: 4597
Pridružen: 31 Jul 2008 09:20
Kraj: bliz obvoznice

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a mannetou » 14 Mar 2012 19:00

Mojo Jojo napisal/-a:svaka čast
100%=45°, 20%=1/5 :arrow: 45°*1/5=9°
V realnem svetu je 20% klanec enako 11,3°

Le kako bi šele ti pisal zakone? :mrgreen:

Mojo Jojo napisal/-a:..., ampak se bo vsaj kdo še kaj novega naučil

Pozabil si objavit formulo g. Pametnjaković:
Slika

Mal težje je vseeno pisat zakone, kot vnest vrednosti v formulo. BTW 200% naklona = 63.43°. :lol:

Če bi jaz pisal zakone, bi bilo vsekakor bolje zate. :wink:

Zdej pa prosim nazaj na temo...
Uporabniški avatar
mannetou
član
 
Prispevkov: 983
Pridružen: 25 Jul 2009 20:45
Kraj: Ljubljana

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a TTOCS » 14 Mar 2012 19:41

Dajte prosim prispevat kakšno dobro idejo in ne iskat samo kritike že podanih. Lahko je šinfat, dajte kaj konstruktivnega povedat. Npr. na mojem tekstu nekateri ne razumete:
- da ideja gor/lahko dol je v kontekstu, da bi celo to bilo bolje kot pa zdajšnji predlog, čeprav se tega eksplicitno ne želimo (kaj tukaj ne moreš zastopit, mannetou?
- predlog zvonček, čelada... je primerjalno, da celot takšni zahtevki so bollj smiselni, kot pa njihove fobične izjave o gozdni meji, neobvladovanju nad 20%... Spet kaj tu ne razumeta Mojo Jojo, Mannetou?

Prosim da predno kaj napišeta, premislita ali sta razumela.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
TTOCS
član
 
Prispevkov: 2944
Pridružen: 22 Feb 2003 21:07
Kraj: Slovenska Bistrica

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a mannetou » 14 Mar 2012 19:56

Marsikaj ali celo karkoli bi bilo boljše kot zdajšnji predlog. Vseeno pa ne gor/lahko dol ne zvonček ne bi bila nič boljša predloga. Mislim da, če kdo iz PZS tole bere, da si mu dal super idejo in bomo poleg omejitve 20% brali še o zvončku, odsevnikih in še kakšni neumnosti. :) Tako da naj slabe ideje raje vsak zadrži zase. Čelade pa ni nikjer omenjene, ker gre PZSjevcem za lastne interese, ne za interese kolesarjev, kaj šele za njihovo varnost.

Dobro idejo sem pa že povedal. Da se vsa gorsko (!) kolesarska društva povežejo v zvezo in nastopajo malo glasneje in odločneje kot do sedaj. Mojo Jojo bo pa pisal predloge za novele zakona. :)
Uporabniški avatar
mannetou
član
 
Prispevkov: 983
Pridružen: 25 Jul 2009 20:45
Kraj: Ljubljana

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a Mojo Jojo » 14 Mar 2012 20:19

Jest sem svoje mnenje že povedal, drugega ne sprejmem. Ostane mi samo še pepper spray.

Mojo Jojo napisal/-a:Vse kar je treba dokazat oz. predstavit dejstva, je to, da gorskih kolesarjev vsekakor ne moremo enačit z motoriziranimi udeleženci v naravi in bi jih morali izključiti iz tega zakona.

NPR. Največ kar lahko sprejmem je to, da se lahko pešadja prosto giba po svetu, razen na določenih označenih območjih... Kolesarji se ne smejo gibat izven urejenih POTI, t.j. vsaka singla je odprta, razen določenih, ki se jih z razlogom zapre, in seveda ustrezno označi in kontrolira... npr. Ulovka (dve poti), Šmarna Gora (dve poti)... določene poti bi se lahko zaprlo ob nedeljah in praznikih ter določenih prireditvah.
Kar se tiče motoriziranih udeležencev jim preostanejo kategorizirane in gozdne ceste ter poligoni z ustreznimi dovoljenji.
Mislim, da bi tak osnutek vsak sprejel, ki ima v glavi logiko in ne evre.
Kar se tiče sredstev za "upravljanje" poti, bi jih moralo priskrbeti ministrsvo za okolje, ki jih porazdeli nekaj lastnikom gozdov, nekaj pa seveda PZS in ostalim organizacijam, ki sodelujejo pri obnovah poti (tudi KZS...). Sredstva za to pa lahko ministrsvo pridobi z raznimi drugimi ukrepi.

Na tak način bi pomoje izgledal celostni pristop k problemu, ne pa kr neki vse prepovedat in kasirat kazni. Kaznovanje z denarnim plačilom ni še nikoli ukrotilo nobenega problema. Poglejte kaj se dogaja na cestah, kljub 5x povečanju kazni v zadnjih 10 letih.

Da navedem še en primer kolk kolesarji "uničujemo" planinske poti. Spust z Male planine dobro poznam in ga velikokrat vozim. Ta pot se na sredini, kjer prečka cesto deli na dva dela. Zgornji, kjer hodi veliko pešadje + kolesarji na spustu, ter spodnji kjer hodi bolj malo pešadje + tisti kolesarji od zgoraj. (Zakaj? Ker se z avtom pripeljejo čez Kranjski rak in so potem peš na vrhu v eni urci.) Če dobro pogledaš stanje obeh delov poti, ugotoviš, da je zgornji del bolj erodiran oz. kvečjemu enako kot spodnji del. Mislim, da je tukaj dober dokaz, da kolesarji ne uničujemo poti, saj je spust na Krivčevo dokaj kolesarko prometen.

Edini problem, ki tle ostane, je šatl za FR/DH/oz. karkoli tudi XC
Kdorkoli organizira šatl, bi moral pridobit dovoljenje za prekomerno uporabo določene (ki se jo točno določi v dovoljenju - imel bi večletna dovoljenja oz. neke koncesije - BP ter ostali ponudniki rednega šatla npr. VP ali kakšna kolesarska turistična kmetija, ki ponuja tudi šatl. Ter na enkratna ali časovno omejena dovoljenja - razni organizatorji tekem, lahko tudi šatli v lastni režiji (pač plačaš takso in nekakšno uporabnino, ker vzdrževat poti pač ne moreš, če se en dan šatlaš npr na Čaven) ) poti, se zavezati da bo vzdrževal pot, ter plačeval tudi kakšno ekološko takso. Svoje stroške pa naj naprej prenese na šatl uporabnike s svojimi cenami.
Šatl v lastni režiji pa bi moral biti tretiran kot kršenje zakona o prepovedi vožnje z motornimi vozili v naravnem okolju... oz. nekako drugače ga omejit oz. prepovedat. Morda na zgornji način, da lahko prijaviš šatl ter plačaš uporabnino + takso.

Kazni pa naj bodo zasoljene magari na 1000€


Sem pa tudi nekje že pisal (pa ne najdem) naslednje:
Vsak MTB uporabnik planinskih poti bi moral pridobiti "vozniško dovoljenje", ki bi ga izdala npr. PZS - odelek za mtb. Dobil bi ga s kakšnim šnelkursom vožnje, predavanja o okolju, varnosti in obnašanju v naravi, ki bi bil spet pod okriljem pristojne org. ali kakšne podorganizacije. Seveda bi uporabnik to tudi plačal. Recimo, da bi ga moral obnovit vsakih 5 let.
Prav tako bi moral biti včlanjen v vsaj eno planinsko ali kolesarsko društvo, plačati članarino in se obvezno 1x letno udeležiti, kakršnekoli okoljske akcije (čistilne, delovne...).

Ampak ne, to ni moderno, je kmečko in zasatarelo (socialistično) razmišljanje. Boli te kurac, prepoveš, pišeš kazni in kažeš s prsti na druge, to je zdej in.
Monkey Control
Uporabniški avatar
Mojo Jojo
član
 
Prispevkov: 4597
Pridružen: 31 Jul 2008 09:20
Kraj: bliz obvoznice

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a Killa » 14 Mar 2012 22:22

Vsekakor dodaj kako fotko kako izgleda gozdna pot po tem, ko kmeti drevesa spravljajo.
Killa
član
 
Prispevkov: 428
Pridružen: 09 Feb 2011 11:27

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a MarE » 14 Mar 2012 22:34

Mojo Jojo napisal/-a:Sami strokovnjaki.

tg90°=oo
torej drop (90°) je neskončno procentni klanec,
oz. sploh ni definiran :arrow: ergo dropi so dovoljeni :mrgreen:



Tole je tudi dobra ugotovitev. Vsako pot se da razstaviti na dovolj majhne odseke, katerih absoluten naklon je ali manjši od 20% ali enak 90°, le opazovani interval mora biti dovolj kratek. V trapastih PZS predlogih nisem nikjer zasledil, kakšen je najkrajši odsek, na katerem te traparije veljajo. Nihče mi ne more dokazati, da se nisem peljal po zaporedno postavljenih 100 nm dolgih odsekih, katerih naklon je v mejah zahtevanega.
Uporabniški avatar
MarE
Obuti MarE
 
Prispevkov: 13611
Pridružen: 05 Jul 2000 11:32
Kraj: ... ..... ....- -- - -...

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a Killa » 14 Mar 2012 22:41

MarE napisal/-a:
Mojo Jojo napisal/-a:Sami strokovnjaki.

tg90°=oo
torej drop (90°) je neskončno procentni klanec,
oz. sploh ni definiran :arrow: ergo dropi so dovoljeni :mrgreen:



Tole je tudi dobra ugotovitev. Vsako pot se da razstaviti na dovolj majhne odseke, katerih absoluten naklon je ali manjši od 20% ali enak 90°, le opazovani interval mora biti dovolj kratek. V trapastih PZS predlogih nisem nikjer zasledil, kakšen je najkrajši odsek, na katerem te traparije veljajo. Nihče mi ne more dokazati, da se nisem peljal po zaporedno postavljenih 100 nm dolgih odsekih, katerih naklon je v mejah zahtevanega.


Ne vem a sem kaj spregledal, samo težko sestaviš 100% naklon iz samih 20%, boš moral kaj strmega tud imet zraven.
Killa
član
 
Prispevkov: 428
Pridružen: 09 Feb 2011 11:27

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a Mojo Jojo » 14 Mar 2012 23:55

Nič več vlak?
Slika
Monkey Control
Uporabniški avatar
Mojo Jojo
član
 
Prispevkov: 4597
Pridružen: 31 Jul 2008 09:20
Kraj: bliz obvoznice

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a Janez » 15 Mar 2012 08:26

Mojo Jojo napisal/-a:Nič več vlak?


Nič več avtomobilov (in cest) ?
Slika
Life is like riding a bicycle - in order to keep your balance, you must keep moving. ~Albert Einstein
Uporabniški avatar
Janez
Bergant fan club
 
Prispevkov: 1040
Pridružen: 29 Jan 2003 20:59
Kraj: Kromberk

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a Surfac » 15 Mar 2012 09:30

mannetou napisal/-a:Dobro idejo sem pa že povedal. Da se vsa gorsko (!) kolesarska društva povežejo v zvezo in nastopajo malo glasneje in odločneje kot do sedaj. Mojo Jojo bo pa pisal predloge za novele zakona. :)


SKP obstaja in se društva (in posamezniki) lahko pridružijo. Seveda to ne izključuje nastanka drugačnih pobud, zvez, iniciativ. Društev, ki bi jih ta tematika zanimala kolikor vem ni prav dosti. Večinoma gre za posameznike, ki ob obstoječi zakonodaji shajajo(mo) v ilegali in se jih zakonodaja ne tiče prav dosti. Kako "lahko" pa je doseči enotno stališče pa se da sklepati že iz diskusij podobno mislečih na Tabli. In koliko je kdo pripravljen narediti. Za urednika spletnih strani se na Jaboozov poziv ni javil nihče - nekaj mesecev.

Predlog PZS je tak kot je, kritje je Zakon o planinskih poteh, ki PZSju daje monopolno pravico. Lastniki so dali zeleno luč za ta zakon, a njihovo soglasje velja le za uporabo pešcev (tako piše v zakonu).

Zakonodajo lahko spremeni le to, da bo naša masa postala nadkritična (dovolj velika) in bo postalo vsem jasno, da tudi gospodarstvo izgublja zaradi nesmiselne zakonodaje.

Sicer pa bo SKP podala svoje pripombe na Predlog kriterijev PZS in jih bo tudi objavila.
Uporabniški avatar
Surfac
član
 
Prispevkov: 2052
Pridružen: 08 Jan 2004 17:48
Kraj: Ljubljana Vic

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a Surfac » 16 Mar 2012 09:20

Na Pohorju nekateri razmišljajo o tem, da je potrebno jasno ločiti med kolesi in motornimi vozili.
Uporabniški avatar
Surfac
član
 
Prispevkov: 2052
Pridružen: 08 Jan 2004 17:48
Kraj: Ljubljana Vic

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a TINKO » 18 Mar 2012 09:24

Glede tega da so lastniki parcel dali soglasje za peš uporabo poti čez njihovo parcelo, ta je mal bosa. Poznam kar nekaj takih lastnikov pa njih ni nihče nič vprašal tudi PZS ne. Taka je naprimer pot z Čavna ki je čez velik travnik pač narejena, markirana je pa drugot . Sam katermu planincu se pa da skozi grmovje in čez grape pa so jo urezali kar naravnost in zdaj je kar je.
In še nekaj me zanima. Kaj pa poti ki dejansko obstajajo že stoletja naprimer z roba gore kjer je vsak zaselek pač imel svojo stezo v dolino, niso pa nikjer označene niti v katastru. Nekatere si v zadnjem času sicer svojijo sezonski pohodniki, ki na pomlad hočjo zgubit mal špeha v bistvu pa te poti uradno sploh ne obstajajo.
Uporabniški avatar
TINKO
član
 
Prispevkov: 805
Pridružen: 30 Dec 2009 14:30
Kraj: pod Čavnom

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a Frizzz » 18 Mar 2012 11:03

Začetek Čavenske prečnice ali po domače Srednječavenske se začne vspenjati po parceli, katera ima uradno natanko 90 lastnikov (vir Zemljiška knjiga). Ta, ki bo dobil soglasje od vseh lastnikov, bi bil hujši kot Chuck Norris.
Frizzz
član
 
Prispevkov: 22
Pridružen: 30 Jun 2010 14:26

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a mannetou » 18 Mar 2012 12:55

Sej, zelo očitno je da PZS piše te predloge, da bi se nas za vse večne čase znebila s poti. Samo bedak lahko pričakuje, da bi se kakšna pot sčasoma zares odprla za gorske kolesarje. Ne vem kaj je sploh fora KTK, ker kmalu ne bo več obstajala, če bo šlo tako naprej.
Uporabniški avatar
mannetou
član
 
Prispevkov: 983
Pridružen: 25 Jul 2009 20:45
Kraj: Ljubljana

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a Depresija » 18 Mar 2012 13:19

mannetou napisal/-a:Samo bedak lahko pričakuje...

Res je ... in samo bedak (PZS) lahko pričakuje, da se nas bo na tak način znebila z 'njenih' stez.
malo morgen ...

Če bo sprejet 'slab zakon' se ga itak ne bo nihče držal. To je dejstvo.
Tega bi se morala zavedat tako KTK kot PZS.
In ni mi jasno komu to odgovarja ...
Posvetilo:
Pljunem ti šibre v obraz, z jezikom izkopljem oči .. da, da .. to je čar najine prve noči. Verjameš v laži?
Uporabniški avatar
Depresija
Ti, ti, ti!
 
Prispevkov: 10119
Pridružen: 09 Sep 2003 07:12
Kraj: .. jst bi temu rekel Pekel ..

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a Surfac » 18 Mar 2012 19:23

@Tinko

3. člen

(pravica redne rabe planinskih poti)
(1) Planinske poti so javnega značaja.
(2) Uporabniki imajo pravico, da planinske poti uporabljajo za hojo, tek ali plezanje, skrbniki pa imajo pravico in dolžnost, da planinske poti vzdržujejo in označujejo z risanjem markacij, postavljanjem usmerjevalnih tabel, skrinjic in varovalne opreme.


Soglasje je dala Zveza lastnikov gozdov in ne posamezniki. Posameznikov ne sprašuje nihče. Se opravičujem za nedosledno pisanje.

@Depresija: Slabi zakoni so že sprejeti, predlog za odpiranje planinskih poti ima temelj na že obstoječih zakonih.
To, da se zakonodaja ne izvaja (=kršitve povečini ne kaznujejo) ima pozitivne in negativne posledice. Pozitivno je to, da večina zakonodaje ne pozna oziroma upošteva in kolesari, kakor da zakonov ne bi bilo :oops: . Negativno je pa to, da je je zaradi neizvajanja in nesmiselnosti večini vseeno kakšni so zakoni in je pritisk za spremembo majhen :evil: .
Uporabniški avatar
Surfac
član
 
Prispevkov: 2052
Pridružen: 08 Jan 2004 17:48
Kraj: Ljubljana Vic

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a TINKO » 18 Mar 2012 19:45

Saj se strinjam , samo niso vse poti planinske, kaj pa poti ki to niso? V bistvu na pobočju planote gora je sam ena planinska pot , v bistvu pa je poti mnogo več in so starejše od slovenije in pa slovencev torej kdo jih lahko uporablja in kdo ne??
Uporabniški avatar
TINKO
član
 
Prispevkov: 805
Pridružen: 30 Dec 2009 14:30
Kraj: pod Čavnom

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a Mojo Jojo » 18 Mar 2012 21:38

Surfac napisal/-a:Soglasje je dala Zveza lastnikov gozdov in ne posamezniki. Posameznikov ne sprašuje nihče. Se opravičujem za nedosledno pisanje.

Posameznike se bo spraševalo za odprtje poti za dvojno uporabo. Če bi že PZS popušila pri takem postopku za planinske poti,
potem se lahko vprašaš koliko je možnosti za odprtje poti za dvojno uporabo.

TINKO napisal/-a:...kaj pa poti ki to niso?

Zakon pravi, da je gibanje po brezpotjih neomejeno (peš) razen v določenih tako ali drugače varovanih območjih.
Ja, lahko se šetaš npr. po mojem gozdu in robutaš gobe, če ti pa kakšna sušica pade na glavo bom pa še najebal.

Banda.
Monkey Control
Uporabniški avatar
Mojo Jojo
član
 
Prispevkov: 4597
Pridružen: 31 Jul 2008 09:20
Kraj: bliz obvoznice

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a Depresija » 18 Mar 2012 22:01

Surfac, hotel sem samo napisat, da tudi če si bomo v bodoče 'izborili' milijon km gozdnih cest in kolovozov .. ne bomo dobili ničesar. Zato je mogoče tudi večini vseeno ... ker hrepeni po nečem drugem ...
In ja, to da me nekdo hoče prepričat, da naj bom za začetek zadovoljen s kolovozi --> me zelo moti.
Posvetilo:
Pljunem ti šibre v obraz, z jezikom izkopljem oči .. da, da .. to je čar najine prve noči. Verjameš v laži?
Uporabniški avatar
Depresija
Ti, ti, ti!
 
Prispevkov: 10119
Pridružen: 09 Sep 2003 07:12
Kraj: .. jst bi temu rekel Pekel ..

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a Surfac » 18 Mar 2012 23:14

S strani odprimopoti.si:

Slovenska kolesarska pobuda si prizadeva omogočiti dovoljeno kolesarjenje po vseh poteh, kolovozih, vlakah in gozdnih cestah, razen na določenih območjih....


Zato je mogoče tudi večini vseeno ... ker hrepeni po nečem drugem ...


A tisto drugo ni vsebovano tukaj?
Uporabniški avatar
Surfac
član
 
Prispevkov: 2052
Pridružen: 08 Jan 2004 17:48
Kraj: Ljubljana Vic

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a Depresija » 18 Mar 2012 23:28

Surfac napisal/-a:A tisto drugo ni vsebovano tukaj?

Seveda je ...
Počakajmo na 'rezultate', pa ti potem odgovorim ...
Posvetilo:
Pljunem ti šibre v obraz, z jezikom izkopljem oči .. da, da .. to je čar najine prve noči. Verjameš v laži?
Uporabniški avatar
Depresija
Ti, ti, ti!
 
Prispevkov: 10119
Pridružen: 09 Sep 2003 07:12
Kraj: .. jst bi temu rekel Pekel ..

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a Surfac » 18 Mar 2012 23:56

Mislim, da rezultatov ne obljublja nihče, vsaj na kratki rok ne :( .

Lahko pa govorimo o ciljih. In o poteh kako jih doseči. Saj je tale rubrika tudi del "boja".
Uporabniški avatar
Surfac
član
 
Prispevkov: 2052
Pridružen: 08 Jan 2004 17:48
Kraj: Ljubljana Vic

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a urbe » 22 Mar 2012 13:21

Pomembna je dolžina, ne tehnika!
YouTube
Uporabniški avatar
urbe
OZNA sve dozna
 
Prispevkov: 3538
Pridružen: 25 Apr 2000 07:39
Kraj: Mesto muzej

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a Surfac » 22 Mar 2012 13:39

Kot izgleda predlagatelji kriterijev ne upoštevajo možnosti, da bi se kolesar ob srečanju ustavil in po potrebi sestopil s kolesa, kar je čisto naravno. Zanimivo, da srečanje med pešci ni problem. Čeprav širina poti pogosto ne omogoča nemotenega srečanja dveh pešcev nihče ni razmišljal o zapiranju poti oziroma uvedbi enosmernega prometa pešcev. Tudi na prepadnih poteh ne.

Če se kolesar ne ustavi oziroma zmanjša hitrost tudi širina poti 1.5 metra ne zagotavlja nemotenega srečanja, če hodita dva pešca vzporedno. Ali bo zaradi varnosti po dvonamenskih poteh potemtakem vzporedna hoja pešcev prepovedana?

V naravi pa lahko iščemo mir in varno gibanje tudi kolesarji. Dokler bomo kolesarji obravnavani kot motnja ne pa enakovredni uživalci narave sožitja ne bo.
Zadnjič spremenil Surfac, dne 22 Mar 2012 14:44, skupaj popravljeno 3 krat.
Uporabniški avatar
Surfac
član
 
Prispevkov: 2052
Pridružen: 08 Jan 2004 17:48
Kraj: Ljubljana Vic

Re: OdprimoPoti.si

OdgovorNapisal/-a igorl » 22 Mar 2012 13:48

Surfac napisal/-a:Kot izgleda predlagatelji kriterijev ne upoštevajo možnosti, da bi se kolesar ob srečanju ustavil in sestopil s kolesa, kar je čisto naravno. Zanimivo, da srečanje med pešci ni problem. Čeprav širina poti pogosto ne omogoča nemotenega srečanja dveh pešcev nihče ni razmišljal o zapiranju poti oziroma uvedbi enosmernega prometa pešcev. Tudi na prepadnih poteh ne.

V naravi pa lahko iščemo mir in varno gibanje tudi kolesarji.


Kot da mi beres misli.

Poleg tega v vsakem drugem stavku mecejo ven iz riti potegnjene pretpostavke ki naj bi bile kao dejstva. Ce nima podlage v konkretni raziskavi nima kaj iskat v izjavi (novest vir, ne iz riti vlect).
igorl
član
 
Prispevkov: 681
Pridružen: 23 Mar 2008 15:52
Kraj: Vrhnika

Naslednja

Vrni se na Zakonodaja, legalizacija in sorodno.



Kdo je na strani

Uporabniki, ki brskajo po tem forumu: 0 registriranih uporabnikov