brez pedal...

Vprašanja, ocene in debate o opremi gorskih kolesarjev

brez pedal...

OdgovorNapisal/-a klo8 » 12 Sep 2017 13:36

Iščem zamenjavo za sedanji bajk, pa nenavadno pogosto zasledim, da se ali nov, ali rabljen bajk prodaja brez pedal. Ampak zakaj ne, recimo, brez gripov, ali brez sedeža, ....Da o dejstvu, da navajajo težo brez pedal, itak ne govorimo (če jo sploh navajajo, seveda... :roll: ). Kakšna specifična razlaga tega nenavadnega pojava?
klo8
član
 
Prispevkov: 580
Pridružen: 10 Maj 2003 22:03
Kraj: Slovenj Gradec

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a dumr666 » 12 Sep 2017 13:47

ker ima vsak svoje preference, dosti jih hoče z SPDji, nekateri flat, nekatera pedala nekaterim ne pašejo. Je relativno specifična zadeva od kolesarja do kolesarja. Pomoje no... :oops:
Osebno sem zamenjal 2 para pedal preden sem našel take ki mi zares odgovarjajo
Robots will steal your jobs. But that's OK
Nudim 3D tisk, info na ZS
Uporabniški avatar
dumr666
član
 
Prispevkov: 202
Pridružen: 29 Feb 2016 12:24
Kraj: Ljubljana

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a problematiks » 12 Sep 2017 13:53

Višji rangi se večinoma brez pedal prodajajo, ja. Načeloma to izhaja iz specialkarskega sveta, kjer imajo različni ljudje različne preference glede znamke pedal. In ker v tem primeru z montažo določenega modela pedal "prisiliš" pripadnike ostalih znamk, da kupijo nove in jih potencialno spraviš v slabo voljo, so proizvajalci to pač poenostavili in začeli prodajat kolesa brez pedal.

Enako se sicer sedaj dogaja pri MTB kolesih, eni bi imeli flat pedala, drugi spd, zato je pač najenostavneje, da je kolo brez pedal in si potem uporabnik gor namontira tista, ki so mu najbolj všeč.

Se pa strinjam, da bi po tej logiki kolesom lahko manjkali tudi sedeži npr :)

Marko
problematiks
KontraRevolucionar
 
Prispevkov: 5583
Pridružen: 23 Feb 2002 17:17

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a Vitto1 » 12 Sep 2017 17:36

Moje mnenje je, da bi bajk moral bit pri maloprodajni ceni nad jurja €, vozen. Brez pedal pa to ni...
Vitto1
član
 
Prispevkov: 947
Pridružen: 16 Okt 2012 17:50

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a whatever » 12 Sep 2017 17:45

Za vozit je..... :D
Slika
Uporabniški avatar
whatever
član
 
Prispevkov: 10733
Pridružen: 03 Sep 2005 23:36
Kraj: Ljubljana

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a PrimozR » 12 Sep 2017 19:47

Vitto1 napisal/-a:Moje mnenje je, da bi bajk moral bit pri maloprodajni ceni nad jurja €, vozen. Brez pedal pa to ni...

V bistvu prej obratno. Nekdo, ki vloži nek večji denar v kolo, hoče, da je tipi topi. Torej je smiselno, da se nekoliko pozanima oz. potestira in vzame to, kar mu paše - pedala, sedež in gripe. Prej bi rekel, da mora biti poceni kolo vozno iz trgovine, ker s tem serviraš drugemu delu trga.

Sicer pa kot je rekel Marko, je nek point, da bi bili bicikli tudi brez sedežev in gripov. Meni je karkoli pod 32 mm premera povsem pretenko, ko govorimo o gripih. Torej jih moram na novem kolesu menjati.
PrimozR
član
 
Prispevkov: 5590
Pridružen: 22 Nov 2006 15:27
Kraj: Radovljica

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a Vladej » 12 Sep 2017 19:59

A ne bi bilo potem smiselno, da obstaja opcija pri nakupu brez sedeža in gripov? S tem da je potem nekaj 10 Eur ceneje.
Kolesarim, torej sem...
Uporabniški avatar
Vladej
član
 
Prispevkov: 250
Pridružen: 28 Avg 2013 10:42
Kraj: Ljubljana

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a cebe » 12 Sep 2017 21:48

Ko sem delal v trgovini in strankam razlagal zakaj ni poleg nekih "normalnih" pedal (plastična so praktično pri vsakem biciklu), sem vedno imel v mislih ali jim omenil, da niti sedežev nebi smelo biti gor, zato da vsak izbere primerega...
...live for something or you'll die for nothing!
Uporabniški avatar
cebe
član
 
Prispevkov: 2924
Pridružen: 23 Sep 2010 19:28
Kraj: Pragwald

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a PrimozR » 12 Sep 2017 22:05

Čeprav, to je slippery slope. Jaz tudi nočem na kolesu Shimano pogona, FOX vzmetenja pa obročev s 30 mm notranje širine. Naj bo še brez tega!!

In si na custom buildu :)
PrimozR
član
 
Prispevkov: 5590
Pridružen: 22 Nov 2006 15:27
Kraj: Radovljica

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a koko82 » 12 Sep 2017 23:18

Če bi se kolesa prodajala z pedali bi bila tudi cena višja tko, da ne bi kupci nič profitiral.
Uporabniški avatar
koko82
član
 
Prispevkov: 2594
Pridružen: 16 Feb 2005 18:06
Kraj: Bajkmanija

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a tol » 13 Sep 2017 08:56

Polovica ljudi niti ne ve kakšno kolo bi radi kupili. Da jim daš v izbiro še sedež in gripe... :oops:

Res pa je, da nekdo, ki ve kaj rabi in ve kaj kupiti bi si želel, da sam izbere vsaj:
- pedala,
- sedež,
- gume,
- gripe.

In JA seznam se lahko potem razčleni skoraj do vsake komponente. In na koncu bomo prišli do zaključka, da bi nam morali proizvajalci ponujati samo okvirje.
tol
nadpovprečno sitn
 
Prispevkov: 1552
Pridružen: 24 Avg 2008 08:47
Kraj: Ljubljana

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a cebe » 13 Sep 2017 09:16

Pri pedalih je problem, da niso samo flat in SPD, ampak imaš polno različnih flatov, potem pa glavna dva Shimano SPD (Shimano, Ritchey, itd.) in EggBeater (CrankBrothers). Kje so potem tukaj še Time, Look MTB, Mavic, itd.?!
En in edini zaključek je, da je smiselno imeti na cenejših biciklih neke osnovne plastične flat-e, ostali so brez.

Glede sedežev je pa tako, da bi po mojem mnenju moralo biti osnova ob nakupu kolesa, da se da vsaj moški/ženski sedež - večina kolesa, sploh cenejših, je unisex in zato nima za ženske širših sedežev, ki so osnova za udobnejšo vožnjo le teh.
Pri malo boljši kolesih, kjer se gre za "resnejše" kolesarjenje, pa bi bila osnova, da se izmeri razdaljo sedalnih kosti oz. s skakšnim drugim testom primernost sedeža in stranka kolo odpelje s čim primernješims edežom.

Gripi so zame tako - vsak od nas jih je moral zamenjati precej, da je ugotovil, kateri mu pašejo. Neki srednja debelina, "povprečen" profil, ostalo si pa vsaj sam menja. Ker če smo iskreni - pedala so najcenejša od 30€ naprej, povprečna dobra pedala so 50€+. Solidni sedeži prav tako... Že malo dražji gripi so pa koliko, 25€?!

Plašči so na kolesu primerni namenu (pustmo čipšit Švable na Giantih do 2017 :lol: :lol: ). Če si uporabnik kupi svojemu namenu neprimerno kolo, ker je tako sam hotel, je neprimernost plaščev njegov problem.
SRAM/Shimano, mah, vsega se navadiš, meni osebno je vseeno... furaš, kar imaš. :)
...live for something or you'll die for nothing!
Uporabniški avatar
cebe
član
 
Prispevkov: 2924
Pridružen: 23 Sep 2010 19:28
Kraj: Pragwald

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a ZigaK » 13 Sep 2017 09:28

tol napisal/-a:Polovica ljudi niti ne ve kakšno kolo bi radi kupili. Da jim daš v izbiro še sedež in gripe... :oops:

Res pa je, da nekdo, ki ve kaj rabi in ve kaj kupiti bi si želel, da sam izbere vsaj:
- pedala,
- sedež,
- gume,
- gripe.

In JA seznam se lahko potem razčleni skoraj do vsake komponente. In na koncu bomo prišli do zaključka, da bi nam morali proizvajalci ponujati samo okvirje.

To. Za zahtevne uporabnike bi bilo lepo da bi se dalo kupit okvir po pošteni ceni, ne pa da je cena (če ga sploh lahko kupiš) na istem nivoju kot celo kolo z najnižjim nivojem opreme.
I would be able to pick off any of them. All of them. No problem.
Uporabniški avatar
ZigaK
15° čeh
 
Prispevkov: 1671
Pridružen: 18 Okt 2006 09:17
Kraj: KrG - Litija

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a mrd » 13 Sep 2017 09:45

ZigaK napisal/-a:
tol napisal/-a:Polovica ljudi niti ne ve kakšno kolo bi radi kupili. Da jim daš v izbiro še sedež in gripe... :oops:

Res pa je, da nekdo, ki ve kaj rabi in ve kaj kupiti bi si želel, da sam izbere vsaj:
- pedala,
- sedež,
- gume,
- gripe.

In JA seznam se lahko potem razčleni skoraj do vsake komponente. In na koncu bomo prišli do zaključka, da bi nam morali proizvajalci ponujati samo okvirje.

To. Za zahtevne uporabnike bi bilo lepo da bi se dalo kupit okvir po pošteni ceni, ne pa da je cena (če ga sploh lahko kupiš) na istem nivoju kot celo kolo z najnižjim nivojem opreme.


Aha... in potem proizvajalec ima 500 kos Shimano XYZ, 200 kos vilic, 200 amortizerjev, 500 obročev in 1000 plaščev ker so to minimalne količine, ki jo lahko naroči pri proizvajalcih, in si z njimi dela izgubo ker itak proda samo okvirje.
Ali še boljše... proizvajalec bi moral ponujati Shimano, SRAM, FSA, E13, Race Face, Fox, BOS, DT Swiss, WTB, Maxxis in Schwalbe istočasno insi potem sami naklikamo željeno konfiguracijo ane... Za isti denar kot sedaj ane.... s preostalo opremo si pa čoha rit....

En nasvet... dejte ostat pri pedalih. Ostalo ste ze v področju nebuloz.
Uporabniški avatar
mrd
član
 
Prispevkov: 1514
Pridružen: 23 Maj 2010 14:33
Kraj: Notranjsko-kraška regija

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a tol » 13 Sep 2017 10:09

mrd napisal/-a:
ZigaK napisal/-a:
tol napisal/-a:Polovica ljudi niti ne ve kakšno kolo bi radi kupili. Da jim daš v izbiro še sedež in gripe... :oops:

Res pa je, da nekdo, ki ve kaj rabi in ve kaj kupiti bi si želel, da sam izbere vsaj:
- pedala,
- sedež,
- gume,
- gripe.

In JA seznam se lahko potem razčleni skoraj do vsake komponente. In na koncu bomo prišli do zaključka, da bi nam morali proizvajalci ponujati samo okvirje.

To. Za zahtevne uporabnike bi bilo lepo da bi se dalo kupit okvir po pošteni ceni, ne pa da je cena (če ga sploh lahko kupiš) na istem nivoju kot celo kolo z najnižjim nivojem opreme.


Aha... in potem proizvajalec ima 500 kos Shimano XYZ, 200 kos vilic, 200 amortizerjev, 500 obročev in 1000 plaščev ker so to minimalne količine, ki jo lahko naroči pri proizvajalcih, in si z njimi dela izgubo ker itak proda samo okvirje.
Ali še boljše... proizvajalec bi moral ponujati Shimano, SRAM, FSA, E13, Race Face, Fox, BOS, DT Swiss, WTB, Maxxis in Schwalbe istočasno insi potem sami naklikamo željeno konfiguracijo ane... Za isti denar kot sedaj ane.... s preostalo opremo si pa čoha rit....

En nasvet... dejte ostat pri pedalih. Ostalo ste ze v področju nebuloz.


Živimo v času, kjer se je potrebno prilagajati. In če bo povpraševanje takšno, da si kupci želijo posamezne komponente, se bo pač potrebno prilagoditi. Veliki igralci, ne glede na industrijo se lahko gredo biznis na način take it or leave it in določajo minimalne količine naročanja, vse dokler nekdo ne zamaje trga z drugačnim, strankam vščnim pristopom in začne odžirati posel. In potem se vsi zganejo.
Nihče pa ne pričakuje, da bo dobil kolo po isti ceni. Sj na koncu kupiš kolo za 2000 EUR, pa zmečeš gor še:
Pedala – 100 EUR
Druge gume: 70 EUR
Fajfa: 50 EUR
Sedež: 100 EUR
+ slaba volja, ker ti pač določene komponente ne ustrezajo.

In na veliko področjih se dogaja, da je stranka pripravljena plačati kakšen EUR več, pa da je potem v celoti zadovolnja s storitvijo/izdelkom, ki ga je kupila.

Saj tudi avto ko kupuješ modular dodajaš opremo in balensiraš budget in želje. Potrebno se je pač sam zavedati, da želje pač stanejo $.
tol
nadpovprečno sitn
 
Prispevkov: 1552
Pridružen: 24 Avg 2008 08:47
Kraj: Ljubljana

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a problematiks » 13 Sep 2017 10:28

tol napisal/-a:Saj tudi avto ko kupuješ modular dodajaš opremo in balensiraš budget in želje. Potrebno se je pač sam zavedati, da želje pač stanejo $.


Ja, ampak pri avtih ne vzameš npr za osnovo Renaulta, pa daš not motor od Mercedeza, klimo od Fiata, sedeže od Seata,... a ne? Pri avtih ni prav čisto nič drugače kot pri kolesih, vzameš pač model s tisto opremo, ki ti najbolj ustreza. Ker med katero opremo lahko izbiraš, ti še vedno proizvajalec avtov določi.

Marko
problematiks
KontraRevolucionar
 
Prispevkov: 5583
Pridružen: 23 Feb 2002 17:17

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a bjakeb » 13 Sep 2017 10:34

PrimozR napisal/-a:Sicer pa kot je rekel Marko, je nek point, da bi bili bicikli tudi brez sedežev in gripov. Meni je karkoli pod 32 mm premera povsem pretenko, ko govorimo o gripih. Torej jih moram na novem kolesu menjati.

samo gripe takoj menja pod 5% in stanejo max 20 eur, pedala pa stanejo predvsem več, razmerje flati proti clipless je pa najbrz ene 70/30. Pa dobri pedali stanejo 50 ali več, tko da...
bjakeb
član
 
Prispevkov: 465
Pridružen: 03 Maj 2011 08:14
Kraj: el đej

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a tol » 13 Sep 2017 10:58

problematiks napisal/-a:
tol napisal/-a:Saj tudi avto ko kupuješ modular dodajaš opremo in balensiraš budget in želje. Potrebno se je pač sam zavedati, da želje pač stanejo $.


Ja, ampak pri avtih ne vzameš npr za osnovo Renaulta, pa daš not motor od Mercedeza, klimo od Fiata, sedeže od Seata,... a ne? Pri avtih ni prav čisto nič drugače kot pri kolesih, vzameš pač model s tisto opremo, ki ti najbolj ustreza. Ker med katero opremo lahko izbiraš, ti še vedno proizvajalec avtov določi.

Marko

Zdaj si naredil primerjavo med stvarmi, ki niso 1:1 zamenljive.
Nihče si ne želi grušta od Specializda pa gor nihalko od Kone in linka od Scotta.
tol
nadpovprečno sitn
 
Prispevkov: 1552
Pridružen: 24 Avg 2008 08:47
Kraj: Ljubljana

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a dumr666 » 13 Sep 2017 12:06

Samo za gripe, balance, fajfe ipd. je ponavadi na kolesu en in isti proizvajalec. Njemu praktično ni razlike ali naredi balanco z 10mm ali 20mm risa, kupec ob drugačni preferencu žal zapravi še dodaten denar za novo krmilo, enako za zic in ostale take drobnarije.
Robots will steal your jobs. But that's OK
Nudim 3D tisk, info na ZS
Uporabniški avatar
dumr666
član
 
Prispevkov: 202
Pridružen: 29 Feb 2016 12:24
Kraj: Ljubljana

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a P_Nut » 13 Sep 2017 12:32

Pri pedalih imaš dve skrajni opciji: ali so flati ali clipless. Čevlje za določen tip pedal ponavadi že imaš. Izbira je skrajno polarizirana. Pri gripih, sedežu, gumah, ... temu ni tako. Lahko maš gripe ki so super, ali pa ti malo manj pašejo, ali pa niso prave barve, ali pa imajo malce manjši premer, ... cel spekter. Če si zahteven jih boš menjal, ampak 90% kupcev tega ne menja. Isto sedež, meni je vseeno kakšen je ker imam neobčutljivo rit. Gume ... ponavadi so šit, ampak spet ... večina jih ne bo menjala + proizvajalcem je škoda sredstev, da bi dajali gor neke super duper dvoplastne plašče s fensi šmensi mešanico. Ni računice ker ne bojo nobenega kolesa več prodali če bojo dali slabe gume gor.
P_Nut
član
 
Prispevkov: 112
Pridružen: 03 Sep 2013 06:28

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a Mojo Jojo » 13 Sep 2017 12:36

Zato pa pri novemu biciklu pomečeš dol sedež, gume, gripe po možnosti gonilke in wheelsete, polimaš s folijo, potem pa čez leto ali dve prodajaš bicikl z orig. opremo kot... vožen 3x, prodajam zaradi poškodbe, nikoli v bikeparku itd... evo ti računico :mrgreen:
Monkey Control
Uporabniški avatar
Mojo Jojo
član
 
Prispevkov: 4597
Pridružen: 31 Jul 2008 09:20
Kraj: bliz obvoznice

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a problematiks » 13 Sep 2017 13:28

tol napisal/-a:Zdaj si naredil primerjavo med stvarmi, ki niso 1:1 zamenljive.
Nihče si ne želi grušta od Specializda pa gor nihalko od Kone in linka od Scotta.

Sem, ker sem hotel malo karikirat zadeve, da bi poanta šla lažje skozi. Pa očitno ni šla.

Ok, pa dajmo probat še enkrat s stvarmi, ki jih lahko direktno primerjaš in so medsebojno zamenljive. Dobil si avto, ki ti je všeč, ampak te par stvari malo moti. Rad bi namreč drugo firmo/model gum, pa volan ti je malo majhen/tanek (ti je pa dosti bolj všeč od enega drugega modela iste firme, za katerega ti je mehanik povedal da paše tudi na tvoj izbrani model), pa sedeži so ti malo pretrdi in malo napačne oblike ali pa mogoče nimajo dovolj pomika nazaj. No, pojdi zdaj s temi svojimi željami za izboljšave v avtosalon pa povej mi, kaj se bo zgodilo :wink:

Še enkrat: Pri avtih ni nič drugače kot pri kolesih, vzameš pač model s tisto opremo, ki ti najbolj ustreza. Ampak katero opremo lahko izbiraš, ti še vedno proizvajalec avtov določi, ne moreš si kar karkoli zmišljevat.

No, pa saj nima veze. Dejstvo je, da se velikim kolesarskim firmam tak način izbiranja opreme s strani stranke, kot bi si ga nekateri tu želeli, enostavno finanšno ne izplača. Imaš pa pri nekaterih manjših proizvajalcih to opcijo, ampak so tipično njihova kolesa zaradi tega določen procent dražja, kot bi sicer lahko bila.

Marko
problematiks
KontraRevolucionar
 
Prispevkov: 5583
Pridružen: 23 Feb 2002 17:17

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a SpinM » 14 Sep 2017 09:03

Luštna tema.

Dejansko je tako, da višje ko greš pri rangih koles in s tem tudi ceno, bolj specifične so želje kupcev in največkrat tudi njihovo kolesarsko znanje. Moje mnenje je, da tja do nekih 1500 € ni smiselno, da kolo dobiš brez pedal, ker večina kupcev niti ne ve kaj jim najbolj ustreza in jih je brez veze obremenjevat še s tem.

Ko si nekje pri 5000 € bi bilo po moje bolj smiselno, da bi proizvajalci ponujali frame kite in si preostanek kolesa modularno sestaviš sam. Ni vrag, da pri takem denarju ne bi bilo dovolj špeha, da proizvajalec in prodajalec prideta finančno zelo dobro skozi. Je pa seveda vprašanje kako se ta špeh deli, ampak to je že druga tema.

Moja povsem konkretna izkušnja je, da je - finančno gledano - pri nekih 5000 € budžeta že fino za razmislit, če se bolj ne splača it kar v custom build, kot pa kupovat že sestavljeno kolo. Pri takih in še dražjih "strojih" se od verzije do verzijo izboljšujejo le še malenkosti, cena pa gre eksponentno gor. Je pa za custom build treba kaj naštudirat in se ubadat s tem - se pravi, prav bi bilo, da imajo proizvajalci tudi že kakšno vnaprej predlagano izhodiščno verzijo tudi v tem rangu.
powered by gorenjska trma
Uporabniški avatar
SpinM
član
 
Prispevkov: 166
Pridružen: 09 Maj 2006 16:56

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a MiLi » 14 Sep 2017 10:24

Ne vem, zaka se sploh komplicira. Sej se v večini primerov lahko s trgovcem zmeni, da ti zamenja določeno komponento za pametno ceno. Druga pesem je z direkt prodajo ala Canyon, YT,...
If you ain't Mountain Biker, you ain't shit!
Uporabniški avatar
MiLi
Razdrem vse!
 
Prispevkov: 3096
Pridružen: 15 Sep 2003 18:32

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a flefo » 14 Sep 2017 11:40

MiLi napisal/-a:Ne vem, zaka se sploh komplicira. Sej se v večini primerov lahko s trgovcem zmeni, da ti zamenja določeno komponento za pametno ceno. Druga pesem je z direkt prodajo ala Canyon, YT,...

Če kupiš yt/canyon si pa že v štartu prišparal za pedala/gripe/sedež :lol: Ali pa kupiš Rose-a, direct sale bajk po želji, je pa res da pol furaš Rose-a in nisi tako kul kot sosed na capri...
Uporabniški avatar
flefo
član
 
Prispevkov: 1036
Pridružen: 23 Dec 2004 21:37
Kraj: rd

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a PJ » 14 Sep 2017 13:28

Flefo ampak ravno Rose dokazuje, da se realno da za normalno ceno narediti kolo, ki ga bolj kot ne v celoti sestavis (skoraj) po lastnih zeljah.
Uporabniški avatar
PJ
član
 
Prispevkov: 2347
Pridružen: 07 Nov 2003 13:10
Kraj: A little bit here, a little bit there

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a P_Nut » 14 Sep 2017 13:40

MiLi napisal/-a:Ne vem, zaka se sploh komplicira. Sej se v večini primerov lahko s trgovcem zmeni, da ti zamenja določeno komponento za pametno ceno. Druga pesem je z direkt prodajo ala Canyon, YT,...


Ni šans. Skoraj nikjer ne vzamejo v zakup kake komponente za drugo. Nazadnje se spomnim ko sem hotel na novem kolesu 34t gonilko zamenjat za 32t - "Bognedaj, ne, na žalost ni mogoče, lahko dodatno kupite, zamenjat ne moremo, hvala ...". :|
P_Nut
član
 
Prispevkov: 112
Pridružen: 03 Sep 2013 06:28

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a MiLi » 14 Sep 2017 13:53

napačnim hodiš :P

dobre izkušnje mam z Enduro Prevalje, Veb Tolmin (Problematiks), Extreme vital. Pa pomojem Bajkmanija ne komplicira :)
If you ain't Mountain Biker, you ain't shit!
Uporabniški avatar
MiLi
Razdrem vse!
 
Prispevkov: 3096
Pridružen: 15 Sep 2003 18:32

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a flefo » 14 Sep 2017 14:25

PJ napisal/-a:Flefo ampak ravno Rose dokazuje, da se realno da za normalno ceno narediti kolo, ki ga bolj kot ne v celoti sestavis (skoraj) po lastnih zeljah.

Saj čudno da jih ni še nihče omenil, ampak pri njih je pač filozofija zgrajena okrog tega in posledično tudi logistika, v fabriko v Nemčiji dobijo okvirje/dele in tam sestavijo bicikle, tudi količina koles ni tako ogromna da si tega ne bi mogli privoščit.

Velikani imajo pač logistiko prilagojeno količini, misliš da bi se S je*al s tem da custom sestavi vsakega od 50.000 endurotov in ga naloži na točno dolečen kontejner, pripelje v točno določeno trgovino? Njim je 100x lažje, če so vsi enaki. Na koncu leta pogledajo statistiko in 50% ljudi je zadovoljnih z opremo, problem 40 tisoč reklamiranih Guide batkov ni njihov in to je to, pri takši seriji bi bili stroški toliko višji da se jim enostavno ne splača ukvarjat s tem.

edit: Sem se pravkar spomnil enega primera: Pol evrope bi želelo endurota s hope pestami, to pomeni da bi morali pobrat naročila, naložit pesta na kontejner v UK, ga peljat na Tajvan, tam sestavit bicikle in vse skupaj odpeljat nazaj? Verjetno bi še carino morali plačat 2x... Srečno :lol:
Uporabniški avatar
flefo
član
 
Prispevkov: 1036
Pridružen: 23 Dec 2004 21:37
Kraj: rd

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a PJ » 14 Sep 2017 15:00

Ce nekemu Rose to rata, bi rekel da bi Specializedu pri njegovih cenah se toliko lazje. Ampak kot si rekel, zakaj bi se matrali in manjsali profit ce lahko z manj stroskov in napora prodajo ravno toliko.
PS: Ko smo ze ravno pri Specialized... na webu po specifikacijah imajo bolj kot ne vsa meni zanimiva kolesa (Epic ali Epic HT) zgolj Sram opremo. Ker je to zame dovolj velik faktor da bicikla niti pogledam ne, hkrati pa vseeno vidim kar nekaj teh koles s Shimano opremo me zares zanima ali obstajajo tudi Shimano variante ali je to res v stilu "kupim bike, vrzem vso opremo dol, kupim svojo novo in jo zmontiram sam (ali moj servis)"?
Uporabniški avatar
PJ
član
 
Prispevkov: 2347
Pridružen: 07 Nov 2003 13:10
Kraj: A little bit here, a little bit there

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a dumr666 » 14 Sep 2017 16:03

če lahko BMW ali cela Daimler grupa ponujajo praktično 1 milijon kombinacij vozil (barva, oprema, sedeži, oznake modela na zadku, itd,...) prmejduš da nek veliki S ne bi mogel.
Robots will steal your jobs. But that's OK
Nudim 3D tisk, info na ZS
Uporabniški avatar
dumr666
član
 
Prispevkov: 202
Pridružen: 29 Feb 2016 12:24
Kraj: Ljubljana

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a koko82 » 14 Sep 2017 18:04

Če bi bil rosov model prodaje boljši od specializedovega bi bila slovenija polna rose koles. Tko pa jih je tko malo, da jih večina tablašev še nikoli ni videla v živo.
Uporabniški avatar
koko82
član
 
Prispevkov: 2594
Pridružen: 16 Feb 2005 18:06
Kraj: Bajkmanija

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a PJ » 14 Sep 2017 19:49

Kolesarski trg predvsem pa uporabniki so hudo specificni in lahko nategljivi ce je marketing oddelek le malenkost boljsi kot je recimo sef blejskega turizma :mrgreen: In ce neka uveljavljena znamka rece, da se tega ne rabi, potem vecina uporabnikov pridni prikima in se s tem strinja.
Uporabniški avatar
PJ
član
 
Prispevkov: 2347
Pridružen: 07 Nov 2003 13:10
Kraj: A little bit here, a little bit there

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a PrimozR » 14 Sep 2017 20:06

mrd napisal/-a:Aha... in potem proizvajalec ima 500 kos Shimano XYZ, 200 kos vilic, 200 amortizerjev, 500 obročev in 1000 plaščev ker so to minimalne količine, ki jo lahko naroči pri proizvajalcih, in si z njimi dela izgubo ker itak proda samo okvirje.
Ali še boljše... proizvajalec bi moral ponujati Shimano, SRAM, FSA, E13, Race Face, Fox, BOS, DT Swiss, WTB, Maxxis in Schwalbe istočasno insi potem sami naklikamo željeno konfiguracijo ane... Za isti denar kot sedaj ane.... s preostalo opremo si pa čoha rit....

En nasvet... dejte ostat pri pedalih. Ostalo ste ze v področju nebuloz.

Koliko je razlike med računalnikom, ki ga kupiš po kosih in sestaviš sam ter med računalnikom, ki ga kupiš sestavljenega od velikega branda? Kolikšna je razlika v kolesarski industriji v enaki situaciji?

problematiks napisal/-a:Ok, pa dajmo probat še enkrat s stvarmi, ki jih lahko direktno primerjaš in so medsebojno zamenljive. Dobil si avto, ki ti je všeč, ampak te par stvari malo moti. Rad bi namreč drugo firmo/model gum, pa volan ti je malo majhen/tanek (ti je pa dosti bolj všeč od enega drugega modela iste firme, za katerega ti je mehanik povedal da paše tudi na tvoj izbrani model), pa sedeži so ti malo pretrdi in malo napačne oblike ali pa mogoče nimajo dovolj pomika nazaj. No, pojdi zdaj s temi svojimi željami za izboljšave v avtosalon pa povej mi, kaj se bo zgodilo :wink:

Če je salon pravi, ti bodo vse to prodali po mastni ceni, kakršne so za rezervne dele. BMW ima pa recimo itak Performance serijo, kjer ti prodajo ravno volane in podobne nepotrebne stvari. :wink:

P_Nut napisal/-a:
MiLi napisal/-a:Ne vem, zaka se sploh komplicira. Sej se v večini primerov lahko s trgovcem zmeni, da ti zamenja določeno komponento za pametno ceno. Druga pesem je z direkt prodajo ala Canyon, YT,...


Ni šans. Skoraj nikjer ne vzamejo v zakup kake komponente za drugo. Nazadnje se spomnim ko sem hotel na novem kolesu 34t gonilko zamenjat za 32t - "Bognedaj, ne, na žalost ni mogoče, lahko dodatno kupite, zamenjat ne moremo, hvala ...". :|

Si lahko predstavljam, ker je na kolesu OEM, ker je lahko problem s kodami v zalogi, kaj z davkom, itd. itd. Ni to več divji zahod, kjer se je knjige vodilo čez palec, danes je vse v sistemih.

koko82 napisal/-a:Če bi bil rosov model prodaje boljši od specializedovega bi bila slovenija polna rose koles. Tko pa jih je tko malo, da jih večina tablašev še nikoli ni videla v živo.

Če pa bicikel ni bicikel, če ni S :D

Sicer pa, kar se tiče klikanja custom bajkov, http://www.bird.bike/
PrimozR
član
 
Prispevkov: 5590
Pridružen: 22 Nov 2006 15:27
Kraj: Radovljica

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a koko82 » 15 Sep 2017 09:38

Dobr no sej lahko tud z kako drugo znamko primerjamo. Npr. YT je dost manjša in mlajša znamka od Rosa pa jih je v sloveniji verjetno 200x več. Pri nas šravfamo vse znamke pa sem do danes videl natanko 2 rose kolesa. :). Če se prov spomnim sta bila oba kupljena iz druge roke, tko da še teh dveh niso prodal v sloveniji. YTjev sploh ne štejem, ker jih pride tud po 5 na teden. Kdo ima zdej boljši prodajni koncept Rose al YT ?

Poleg tega je treba vedet da je Rose v prvi vrsti trgovec in ne proizvajalec. Oni imajo vse kose za sestavo kolesa tko al tko na zalogi, ker jih rabijo za prodajo. Vse kar rabijo je poceni okvir in imajo kolo. Za njih je to dost lažje kot za proizvajalce, ki morajo vso opremo porabit za kolesa. Oem komponent se načeloma ne sme prodajat brez kolesa.
Pri avtomobilih je čist drugače. Tam je isti model 3-4 leta in avtomobile se kupuje čez celo leto po isti ceni. Pri kolesih pa mora bit avgusta -30%, ker gre za star model. Če greste zdele po nov avto ga boste čakali 3-4 mesece, da ga naredijo. Si predstavljate da bi se večino koles čakalo 3-4 mesece od da bi šli zdele naročit 2017 endurota in bi prišel decembra, ker ga morajo še zvarit ?

Kar se tiče opreme je tko da imajo proizvajalci določene pakete. Npr. samo pike stane 400€. Če vzamejo komplet Pike, Monarch, Guide zavore, gx pogonski sklop pa pride vse skupaj 600€. Itak da se potem proizvajalci koles odločijo za komplet. Če bi lahko za isto ceno naročal po kosih nebi noben proizvajalec montiral sramovih zavor.

Sicer pa obstajajo znamke pri katerih si lahko sam sestaviš kolo. Sam ker ta kolesa ne morejo bit best buy kot yt, Canyon itd... jih sploh ne poznate. Tolk o potencialu tovrstne prodaje. :lol:
To je majhna tržna niša, od katere se sicer da živet ni pa to sistem po katerem bi se lahko ravnala celotna industrija. Če bi že šli v to bi bla vsa kolesa dražja. Pa potem vam spet nebi pasal ker bi bil pike na treku 100€ dražji kot na specializedu in bi želeli brez pika, pa brez zavor, ker jih ima neka xy trgovina ceneje...
Uporabniški avatar
koko82
član
 
Prispevkov: 2594
Pridružen: 16 Feb 2005 18:06
Kraj: Bajkmanija

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a mrd » 15 Sep 2017 11:23

PrimozR napisal/-a:
mrd napisal/-a:Aha... in potem proizvajalec ima 500 kos Shimano XYZ, 200 kos vilic, 200 amortizerjev, 500 obročev in 1000 plaščev ker so to minimalne količine, ki jo lahko naroči pri proizvajalcih, in si z njimi dela izgubo ker itak proda samo okvirje.
Ali še boljše... proizvajalec bi moral ponujati Shimano, SRAM, FSA, E13, Race Face, Fox, BOS, DT Swiss, WTB, Maxxis in Schwalbe istočasno insi potem sami naklikamo željeno konfiguracijo ane... Za isti denar kot sedaj ane.... s preostalo opremo si pa čoha rit....

En nasvet... dejte ostat pri pedalih. Ostalo ste ze v področju nebuloz.

Koliko je razlike med računalnikom, ki ga kupiš po kosih in sestaviš sam ter med računalnikom, ki ga kupiš sestavljenega od velikega branda? Kolikšna je razlika v kolesarski industriji v enaki situaciji?

In s tem stavkom si dokazal, da praktično nimaš blage veze o bike industriji oz. OEM naročilih.
Uporabniški avatar
mrd
član
 
Prispevkov: 1514
Pridružen: 23 Maj 2010 14:33
Kraj: Notranjsko-kraška regija

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a TINKO » 15 Sep 2017 15:54

Ne vidim v čem je problem o katarem tolk razprave?
Kupiš kvaliteten okvir in potem še posamezne komponente ter vse skupaj sestaviš v svoj sanjski bicikel. Šele potem imaš kar res hočeš. Je pa res da za to moraš imeti dovolj keša. :P
No saj potem tudi zelo verjetno nisi srečen, ker se ti zopet zdi da bi lahko drugače bilo bolje.
Uporabniški avatar
TINKO
član
 
Prispevkov: 805
Pridružen: 30 Dec 2009 14:30
Kraj: pod Čavnom

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a mrd » 15 Sep 2017 16:38

Tine v tem ni nobene dileme. Sej to smo verjetno že vsi naredili.
Smešno mi je razlaganje, da custom izbira komponent ob nakupu novega kolesa bi ja morala bit standardna ponudba proizvajalcev/trgovcev. Ob poskusu pojasnitve realnih problemov s katerimi se isti srečujejo se pa enostranski pogled (kupca) s faljenimi utemeljitvami in napačnimi primerjavami nadaljuje. Ko bi pa nekdo to dejanako ponudil (oz jih je več takih ponudnikov že zdaj) bi pa verjetno kaj drugega bilo "neprimernega", predvsem cena za tako topshit ponudbo...
Uporabniški avatar
mrd
član
 
Prispevkov: 1514
Pridružen: 23 Maj 2010 14:33
Kraj: Notranjsko-kraška regija

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a etcho » 15 Sep 2017 16:52

Malo ste potegnili temo na custom nakup kolesa, gre se pa predvsem za s / brez pedalov ob nakupu. Prodajalec bi lahko ponujal kolo brez pedal za recimo 2.000 € in bi kupcu dal na izbiro pedala do 100 € vrednosti in mu jih našraufal gor v trgovini. Če pa kupec ne želi nobenih, ki mu jih ponuja, pa naj proda kolo za 1.950 €.
Uporabniški avatar
etcho
član
 
Prispevkov: 113
Pridružen: 30 Okt 2010 19:00
Kraj: obala

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a whatever » 15 Sep 2017 18:14

Sej gres v trgovino pa ti na kolo dajo ena flat pedala toliko da probas bajk pa da vidis, ce ti sploh ustreza. Potem pa, ko se odlocis za bajk, pa ti v trgovini prodajo se flat ali pa clip pedala pa itak dobis se, v povprecju, 30% off ob nakupu kolesa.
Uporabniški avatar
whatever
član
 
Prispevkov: 10733
Pridružen: 03 Sep 2005 23:36
Kraj: Ljubljana

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a klo8 » 15 Sep 2017 21:30

He, he, zanimiva debata. Ampak po pričakovanjih nekako ne najdem odgovora. ZAKAJ RAVNO PEDALA? Saj je jasno, da ti pač nekaj potem prodajo, a vseeno...Pa še tako masovno se to pojavlja...
Pa še replika na debato o opremi - modularna zasnova je mogoče kul, ampak je zanimivo, da je bistveno dražja, kot če določen kos kupiš sam v neki net trgovini. Primer je recimo Orange, kjer menjava zavor Sram Guide za Shimano Saint stane 380!!!!!Eur. To so ziher najdražji Sainti kjerkoli....
Glede nakupa sestavljenega bicikla pa....poiščeš pač kolo, ki ima opremo, ki je najbližje željeni. Kar pa seveda pomeni naporen research trga :? in precej angažiranja... Smešno pač je, da kupiš nek bicikl, ki je sicer pocen, a nima go r čisto nobenega kosa, ki si ga res želiš. POtem pa menjaš in menjaš....in šraufaš...namesto, da bi se vozil....
klo8
član
 
Prispevkov: 580
Pridružen: 10 Maj 2003 22:03
Kraj: Slovenj Gradec

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a PrimozR » 15 Sep 2017 23:33

mrd napisal/-a:In s tem stavkom si dokazal, da praktično nimaš blage veze o bike industriji oz. OEM naročilih.

Ker sem povedal, kako je v eni drugi industriji, nisem pa nikjer omenil, kako je v tej industriji? Zato nimam pojma, kako je v tej industriji?

Naj ugibam, zaradi mojega komentarja o 'velikem S-u' ti je padel mrak čez oči in si začel iz lufta vleči izjave, ki jih nisem podal?

etcho napisal/-a:Malo ste potegnili temo na custom nakup kolesa, gre se pa predvsem za s / brez pedalov ob nakupu. Prodajalec bi lahko ponujal kolo brez pedal za recimo 2.000 € in bi kupcu dal na izbiro pedala do 100 € vrednosti in mu jih našraufal gor v trgovini. Če pa kupec ne želi nobenih, ki mu jih ponuja, pa naj proda kolo za 1.950 €.

Kot sem napisal v svojem prvem postu, slippery slope. Zato smo s pedal prišli na custom kolesa.

Sicer pa, koko, tudi zate velja, da mogoče malo narobe bereš moj post. Nisem napisal nič slabega o Rose kolesih, še več, tam okrog 2012 se mi je močno luštal Uncle Jimbo (zelo OK oprema za zelo OK denar), trenutno sicer ne ponujajo kolesa, ki bi mi bil všeč, ampak vseeno, daleč od tega, da bi imel o njih povedati karkoli slabega. Tisto o biciklu in S-u je letelo bolj na povprečno mišljenje, ki sem ga srečal bistveno prevečkrat in ki je navsezadnje prisotno tudi v avto svetu (ni avto, če ni VW pa to - Specialized in Volkswagen sta mi sicer zelo podobni firmi, obe ponujata za bistveno preveč denarja nekaj, kar pri konkurenci lahko dobiš ceneje in isto dobro, obe pa imata v Sloveniji močno podporo pri kupcih, ki zame nima logične razlage).

Glede naročila okvirja in čakanja na švasanje, Nicolai ;)

Sicer pa pomojem brez problema uvedemo triletne cikle v kolesarsko industrijo, kjer se noben kos ne spremeni. Okej, okvirji ostajajo enaki 3+ leta, spremeni se le barva in spec list, ampak po drugi strani ima tudi avto industrija na načeloma istem modelu tekoče spremembe (praktično zastarel Focus 3. generacije je pozno 2016 že dobil infotainment sistem Sync 3, ki že podpira Android Auto in Apple CarPlay, da o manjših spremembah na ravni aktuatorjev ne govorim, kjer je tekoča sprememba lahko že nov dobavitelj).
PrimozR
član
 
Prispevkov: 5590
Pridružen: 22 Nov 2006 15:27
Kraj: Radovljica

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a m66 » 16 Sep 2017 09:28

PrimozR napisal/-a:
mrd napisal/-a:In s tem stavkom si dokazal, da praktično nimaš blage veze o bike industriji oz. OEM naročilih.

Ker sem povedal, kako je v eni drugi industriji, nisem pa nikjer omenil, kako je v tej industriji? Zato nimam pojma, kako je v tej industriji?

Naj ugibam, zaradi mojega komentarja o 'velikem S-u' ti je padel mrak čez oči in si začel iz lufta vleči izjave, ki jih nisem podal?

etcho napisal/-a:Malo ste potegnili temo na custom nakup kolesa, gre se pa predvsem za s / brez pedalov ob nakupu. Prodajalec bi lahko ponujal kolo brez pedal za recimo 2.000 € in bi kupcu dal na izbiro pedala do 100 € vrednosti in mu jih našraufal gor v trgovini. Če pa kupec ne želi nobenih, ki mu jih ponuja, pa naj proda kolo za 1.950 €.

Kot sem napisal v svojem prvem postu, slippery slope. Zato smo s pedal prišli na custom kolesa.

Sicer pa, koko, tudi zate velja, da mogoče malo narobe bereš moj post. Nisem napisal nič slabega o Rose kolesih, še več, tam okrog 2012 se mi je močno luštal Uncle Jimbo (zelo OK oprema za zelo OK denar), trenutno sicer ne ponujajo kolesa, ki bi mi bil všeč, ampak vseeno, daleč od tega, da bi imel o njih povedati karkoli slabega. Tisto o biciklu in S-u je letelo bolj na povprečno mišljenje, ki sem ga srečal bistveno prevečkrat in ki je navsezadnje prisotno tudi v avto svetu (ni avto, če ni VW pa to - Specialized in Volkswagen sta mi sicer zelo podobni firmi, obe ponujata za bistveno preveč denarja nekaj, kar pri konkurenci lahko dobiš ceneje in isto dobro, obe pa imata v Sloveniji močno podporo pri kupcih, ki zame nima logične razlage).

Glede naročila okvirja in čakanja na švasanje, Nicolai ;)

Sicer pa pomojem brez problema uvedemo triletne cikle v kolesarsko industrijo, kjer se noben kos ne spremeni. Okej, okvirji ostajajo enaki 3+ leta, spremeni se le barva in spec list, ampak po drugi strani ima tudi avto industrija na načeloma istem modelu tekoče spremembe (praktično zastarel Focus 3. generacije je pozno 2016 že dobil infotainment sistem Sync 3, ki že podpira Android Auto in Apple CarPlay, da o manjših spremembah na ravni aktuatorjev ne govorim, kjer je tekoča sprememba lahko že nov dobavitelj).
"Volkswagen sta mi sicer zelo podobni firmi, obe ponujata za bistveno preveč denarja nekaj, kar pri konkurenci lahko dobiš ceneje in isto dobro,"

No tole zgornje je IMO en velik mit vsaj pri VW. Je mogoče res pri posameznih modelih nikakor pa ne pri vseh. Nisem značkasto obremenjen, ampak ko sem pred časom iskal 4*4, karavan sem pri VW pač dobil največ za svoj denar. Predvidevam da je enako pri S.

Sent from my Nexus 6P using Tapatalk
m66
član
 
Prispevkov: 251
Pridružen: 18 Apr 2014 18:31

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a PrimozR » 16 Sep 2017 10:03

VW je res prvi in daleč najbolj agresivno svojo platformo spravil na 4x4 pri praktično vseh modelih, ampak ljudje so zagrabili in konkurenca bo zdaj sledila. Vsaj ta nov Focus naj bi bil, kakor se je govorilo, pripravljen na 4x4. Mondeo je že. Nova Insignia ima pogon enak, kot Focus RS (GKN-jev, predstavljen v RR Evoque). Res je tudi, da če hočeš relativno cenejši avto, ki je imel (delujočega) avtomatika in še kak radar tempomat, da je bila VAG grupa primarna izbira, ker so tudi tukaj orali ledino. Ampak konkurenca tukaj spet sledi.

Če pa govorimo o hatchbackih in karavanih manjših in srednjih velikosti, sprednjem pogonu, bencin/dizel in ročni menjalnik, posuto z nekaj opreme, je pa ta oprema pri VW bistveno dražja, kot pri konkurenci. Enako je pri Specu, imajo par fajnih detajlov (Swat), ampak ti pa za 4 jurje prodajo Stumpjumperja z GX opremo, GUide R zavorami in fakin Revelation vilico. Je pa karbonc, če ti to kaj pomeni. Meni recimo popolnoma nič, prej nasprotno (z vidika cene in trpežnosti).
PrimozR
član
 
Prispevkov: 5590
Pridružen: 22 Nov 2006 15:27
Kraj: Radovljica

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a flefo » 16 Sep 2017 11:26

koko82 napisal/-a:Npr. YT je dost manjša in mlajša znamka od Rosa pa jih je v sloveniji verjetno 200x več.

To je pa razlika pravega marketinga... Lahko rečeš karkoli čez yt bicikle, ampak so verjetno največja zgodba o uspehu v kolesarski industriji zadnjega desetletja
whatever napisal/-a:Potem pa, ko se odlocis za bajk, pa ti v trgovini prodajo se flat ali pa clip pedala pa itak dobis se, v povprecju, 30% off ob nakupu kolesa.

Koko lej tega tipa kako zna prodajat, se mi zdi da bi dobro sedel v tvoji trgovini ;.=9/
Uporabniški avatar
flefo
član
 
Prispevkov: 1036
Pridružen: 23 Dec 2004 21:37
Kraj: rd

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a Lojzepopndekl » 16 Sep 2017 21:32

m66 napisal/-a:Nisem značkasto obremenjen, ampak ko sem pred časom iskal 4*4, karavan sem pri VW pač dobil največ za svoj denar.
Točno takrat kot ti (pred časom) sem iskal točno isto kot ti - 4x4 karavan. Škoda je nudila več kot VW, več centimetrovv dolžino, uporabnejši prtljažnik in večjo oddaljenost od tal. Je pa pri istih komponentah stala toliko kot VW, pač prodajna politika. Povsem drugače je pri rezervnih delih kjer povsem isti kos za olimpijca stane več kot za VW za katerega spet stane več kot za češko greško. Pri kolesih pa recimo nek menjalnik kot rezervni del stane enako za vse znamke koles.

Trenutno se odločam za nakup novega bicikla. Imam ugledanega enega šalabajza in enega cubeja (kakovaostno primerljivi znamki). Skor zagotovo bi plunil mal več denarja pa šel na šalabajza ki ima boljše komponente, ampak kaj ko ima cube boljši motor. In kaj sedaj?
Sej ni treba da j' mau, glavn da j' dobr!
Uporabniški avatar
Lojzepopndekl
član
 
Prispevkov: 501
Pridružen: 21 Okt 2007 18:40
Kraj: Mjaw York

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a m66 » 17 Sep 2017 09:18

Lojzepopndekl napisal/-a:
m66 napisal/-a:Nisem značkasto obremenjen, ampak ko sem pred časom iskal 4*4, karavan sem pri VW pač dobil največ za svoj denar.
Točno takrat kot ti (pred časom) sem iskal točno isto kot ti - 4x4 karavan. Škoda je nudila več kot VW, več centimetrovv dolžino, uporabnejši prtljažnik in večjo oddaljenost od tal. Je pa pri istih komponentah stala toliko kot VW, pač prodajna politika. Povsem drugače je pri rezervnih delih kjer povsem isti kos za olimpijca stane več kot za VW za katerega spet stane več kot za češko greško. Pri kolesih pa recimo nek menjalnik kot rezervni del stane enako za vse znamke koles.

Trenutno se odločam za nakup novega bicikla. Imam ugledanega enega šalabajza in enega cubeja (kakovaostno primerljivi znamki). Skor zagotovo bi plunil mal več denarja pa šel na šalabajza ki ima boljše komponente, ampak kaj ko ima cube boljši motor. In kaj sedaj?


Eh, smo ornk OT, ampak ker dežuje upam da ne bo noben zameril :). Ja, sem gledal tudi superba (in se dilal za ceno), ampak je imel proti passatu zgolj eno prednost, ki pa meni ni ravno pomembna (mali otroci - v passatu so ravno tako komot) - prostor na zadnjih sedežih. Vse ostalo je bilo na strani passata - boljši materiali v notranjosti, večja izbira tako motorjev, menjalnikov, opreme, in kombinacija ki sem si jo sam zaželel je bila na koncu po dilanju pri obeh tudi cenovno ugodnejša (!).
m66
član
 
Prispevkov: 251
Pridružen: 18 Apr 2014 18:31

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a dumr666 » 17 Sep 2017 12:24

ko smo ravno pri avtih. Zakaj bi sploh kupoval avto od podjetja ki tako zavaja kupce kot tudi ostale ki čutijo posledice zavajanja?
Robots will steal your jobs. But that's OK
Nudim 3D tisk, info na ZS
Uporabniški avatar
dumr666
član
 
Prispevkov: 202
Pridružen: 29 Feb 2016 12:24
Kraj: Ljubljana

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a PJ » 17 Sep 2017 15:35

dumr666 napisal/-a:ko smo ravno pri avtih. Zakaj bi sploh kupoval avto od podjetja ki tako zavaja kupce kot tudi ostale ki čutijo posledice zavajanja?

Ker bi drugace ostal brez avta? Razen seveda ce verjames da so ta ista zavajanja ostalih firm zgolj novinarske race ;)
Uporabniški avatar
PJ
član
 
Prispevkov: 2347
Pridružen: 07 Nov 2003 13:10
Kraj: A little bit here, a little bit there

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a dumr666 » 17 Sep 2017 17:06

Nevem, ostalim niso dokazali in našli še ničesar.
Očitno je ljudem vseeno ali dizli povzorčajo Alzheimerja ali ne. Pri meni osebno se gre samo za vprašanje principa, pri katerem pač požrem tiste 3€ več na 100km in vem da znatno manj onesnažujem, zato Clio namesto da bi si privoščil nek naziwagen ki bi meni prišel precej bolj v poštev. Ampak vsakemu svoje

https://jneuroinflammation.biomedcentra ... 2094-8-105
Robots will steal your jobs. But that's OK
Nudim 3D tisk, info na ZS
Uporabniški avatar
dumr666
član
 
Prispevkov: 202
Pridružen: 29 Feb 2016 12:24
Kraj: Ljubljana

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a m66 » 17 Sep 2017 17:41

dumr666 napisal/-a:Nevem, ostalim niso dokazali in našli še ničesar.
Očitno je ljudem vseeno ali dizli povzorčajo Alzheimerja ali ne. Pri meni osebno se gre samo za vprašanje principa, pri katerem pač požrem tiste 3€ več na 100km in vem da znatno manj onesnažujem, zato Clio namesto da bi si privoščil nek naziwagen ki bi meni prišel precej bolj v poštev. Ampak vsakemu svoje

https://jneuroinflammation.biomedcentra ... 2094-8-105
Če res si za vsakomur svoje pa ne utrujaj drugim z nedokazanimi bedarijami. Če že hočeš anekdotne dokaze - v USA recimo ni nič manj Alzheimerja pa je dizlov zelo malo...

Sent from my Nexus 6P using Tapatalk
m66
član
 
Prispevkov: 251
Pridružen: 18 Apr 2014 18:31

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a dumr666 » 17 Sep 2017 17:59

žal je stvar več ali manj dokazana, ampak je lažje tiščati glavo v pesek kot prebrati kakšen članek.
Kot že rečeno, vsakemu svoje :)
Robots will steal your jobs. But that's OK
Nudim 3D tisk, info na ZS
Uporabniški avatar
dumr666
član
 
Prispevkov: 202
Pridružen: 29 Feb 2016 12:24
Kraj: Ljubljana

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a m66 » 17 Sep 2017 18:22

dumr666 napisal/-a:žal je stvar več ali manj dokazana, ampak je lažje tiščati glavo v pesek kot prebrati kakšen članek.
Kot že rečeno, vsakemu svoje :)


LOL, linkaš članek iz 2011 kjer so delali teste na 344 podganah in še sami v zaključku uporabili besedico may, ampak zate je stvar več ali manj dokazana. Dobra...Ne vem ali si funkcionalno nepismen (ja sem grob, ker mi takšni greste res na živce), ali pa si se zmotil v linkanju in imaš res trdne dokaze (to bo ja...)
m66
član
 
Prispevkov: 251
Pridružen: 18 Apr 2014 18:31

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a Buschi » 17 Sep 2017 19:49

ZABLUZL STE PA !!

Ne vem, kje vi kopujete, ampak na mojem starem delovnem mestu so se dala brez problema menjati pedala, gripi, belance, sedež, gume.
Tudi komponente ali komplet grupa, če je bile na kakšnem kolesu v štacuni.

Vse se da, če je stranka kralj !

Močnejše kolesarke, sploh če so bile v oprijetem dresu, pa so pri serviserju imele izpolnjeno vsako željo... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Planinec...Gorski kolesar...Enduro motorist!
Uporabniški avatar
Buschi
Vaški peciklmehanik
 
Prispevkov: 10529
Pridružen: 10 Dec 2002 14:11
Kraj: Dolina Bratov Šrot

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a dumr666 » 17 Sep 2017 19:58

m66 napisal/-a:
dumr666 napisal/-a:žal je stvar več ali manj dokazana, ampak je lažje tiščati glavo v pesek kot prebrati kakšen članek.
Kot že rečeno, vsakemu svoje :)


LOL, linkaš članek iz 2011 kjer so delali teste na 344 podganah in še sami v zaključku uporabili besedico may, ampak zate je stvar več ali manj dokazana. Dobra...Ne vem ali si funkcionalno nepismen (ja sem grob, ker mi takšni greste res na živce), ali pa si se zmotil v linkanju in imaš res trdne dokaze (to bo ja...)


http://europepmc.org/articles/pmc5047173 boljš?

No ja, predvidevam da voziš dizla in da je kar švabo reče sveta resnica...
Zadnjič spremenil dumr666, dne 17 Sep 2017 20:32, skupaj popravljeno 2 krat.
Robots will steal your jobs. But that's OK
Nudim 3D tisk, info na ZS
Uporabniški avatar
dumr666
član
 
Prispevkov: 202
Pridružen: 29 Feb 2016 12:24
Kraj: Ljubljana

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a m66 » 17 Sep 2017 20:27

dumr666 napisal/-a:
m66 napisal/-a:
dumr666 napisal/-a:žal je stvar več ali manj dokazana, ampak je lažje tiščati glavo v pesek kot prebrati kakšen članek.
Kot že rečeno, vsakemu svoje :)


LOL, linkaš članek iz 2011 kjer so delali teste na 344 podganah in še sami v zaključku uporabili besedico may, ampak zate je stvar več ali manj dokazana. Dobra...Ne vem ali si funkcionalno nepismen (ja sem grob, ker mi takšni greste res na živce), ali pa si se zmotil v linkanju in imaš res trdne dokaze (to bo ja...)


http://europepmc.org/articles/pmc5047173 boljš?

No ja, predvidevam da voziš dizla in da je kar švabo reče sveta resnica...
Lej, imel si dve možnosti, tudi drugo si zajebal. Zdej ne vem a ne znaš angleško ali kje je problem. Najdu si dve študiji, kjer so še sami avtorji zelo previdni pri povezavah ( casualy linked recimo pri drugi) sam si pa trdil da je že dokazano da dizli povzročajo Alzheimerja.... Ne da se mi več, sem prepričan sicer da lahko najdeš bolj kategorične avtorje na netu, pa še to ti ni ratalo. Fajn se imej.

Sent from my Nexus 6P using Tapatalk
m66
član
 
Prispevkov: 251
Pridružen: 18 Apr 2014 18:31

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a whatever » 17 Sep 2017 22:23

Sicer se nisem prevec poglabljal, ampak kar najdes na netu (kao studije), dizli povzrocajo: probleme z dihali, astmo in raka (ta zadnjo pa itak vemo, da ga povzroca danes vse heh).
Predvsem precej visji level onesnazenja v primerjavi z benzinom, zaradi cesar ga v vecjih EU mestih zelijo banat.
KLIK!
Uporabniški avatar
whatever
član
 
Prispevkov: 10733
Pridružen: 03 Sep 2005 23:36
Kraj: Ljubljana

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a Lojzepopndekl » 18 Sep 2017 07:13

whatever napisal/-a:S
Predvsem precej visji level onesnazenja v primerjavi z benzinom, zaradi cesar ga v vecjih EU mestih zelijo banat.
V Skandinaviji so začeli banat avte, ki so bili kupljeni z eko subvencijami :!: Namreč dizli so bili subvencionirani kot ekološko bolj sprejemljivi od bencinarjev zaradi manjših izpustov CO2. In sedaj taiste ekološko subvencionirane avtomobile ne pustijo v mesta :shock:

Bencinski turbomlinčki so bolj zeleni ker se merijo miligrami delcev na 100km. Ko se bo začelo merit število delcev bo slika povsem drugačna - mali twingec z bencinskim turbomlimčkom spusti v ozračje tolikšno število trdih delcev, kot dizli leta 96. Tud 2,5tone težak hibrid je imel po še do nedavnega veljavnih testih uradno izmerjeno porabo 1,6l :shock:
Vse je v standardih (in lobijih ki stojijo za njimi) Vsesplošna protidizlska gonja prisotna v zadnjem času smrdi kot folkwagni z mehčino za prirejanje rezultatov izpustov.

Osebno ne vidim povezave med trženjem opreme v avtih in opreme pri biciklih. Vidim pa razliko da enako opremljeni avti držijo ceno, medtem ko se bicikli neprestano dražijo. Če pa to ne, pa vsaj z novim modelskim letom dobiš za isto ceno pod istim imenom nekoliko slabše opremljen bicikl.
Sej ni treba da j' mau, glavn da j' dobr!
Uporabniški avatar
Lojzepopndekl
član
 
Prispevkov: 501
Pridružen: 21 Okt 2007 18:40
Kraj: Mjaw York

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a PJ » 18 Sep 2017 07:30

dumr666 napisal/-a:Nevem, ostalim niso dokazali in našli še ničesar.

Da niso? Ne vem ali zivis v kaksnem mehurcku ali kaj drugega, ampak trenutno so na listi firm, ki so se sle goljufanje pri meritvah emisij bolj kot ne vsi. Od VW (to pomeni tudi Skoda, Audi, Porsche..), do Fiata, General Motors, Chrysler, BMW, Mercedes, Honda, Mazda, Mitsubishi, Renault, Nissan, Hyundai, Citroen, Volvo. Tako na hitro, po moje ni firme, ki se tega ne bi sla.
Uporabniški avatar
PJ
član
 
Prispevkov: 2347
Pridružen: 07 Nov 2003 13:10
Kraj: A little bit here, a little bit there

Re: brez pedal...

OdgovorNapisal/-a ZmZ31 » 18 Sep 2017 11:08

Adijo pamet kam ste pripeljali temo :roll: :lol: :| :idea:
Uporabniški avatar
ZmZ31
član
 
Prispevkov: 181
Pridružen: 11 Feb 2012 09:04
Kraj: bogu za hrbtom

Naslednja

Vrni se na Oprema



Kdo je na strani

Uporabniki, ki brskajo po tem forumu: 0 registriranih uporabnikov