Nadgradnja na 1x12 sistem

[Surfac]

Kolo Giant Reign Advanced 1 letnik 2016 bi nadgradil s SRAMovim GX Eagle 1x 12, 10-50 sistemom. Prednjo gonilko bi dal direct mount. Ne vem pa točno, kakšno gonilko oziroma zobnik nabaviti (boost, offset...). Nameravam kupiti nadgradni SRAMov komplet... A ima mogoče kdo izkušnje s tem? V specifikacijah kolesa ne najdem ničesar o tem...

[MAAC]

Torej, lepo po vrsti:

Okvir nima Boost standarda, se pravi vzameš gonilko oz. zobnik z 49mm chainline (oz. samo zobnik z 6mm offseta - če imaš gonilko s 15.4mm distančnikom). Zamenjati bo treba tudi gonilni ležaj - SRAM ima dve opciji pressfitov - Truvativov Press Fit GXP ali pa DUB (novi standard), saj imajo SRAMove gonilke 30mm os, Shimano pa je na 24mm.

Moj predlog s čim manj kompliciranja bi tako bil:

Grupa: https://www.bike-discount.de/de/kaufen/ ... 5mm-792169
Gonilni ležaj*: https://www.bike-discount.de/de/kaufen/ ... -mm-716560

*OPOMBA: Glede na navedene specifikacije - da ima okvir Shimanov Press Fit gonilni ležaj, bi moral ta biti ok. Če je pa slučajno standard PF30, pa je potreben drugi DUB ležaj

Je pa pri SRAMu nerodno edino to, da če bi želel imeti spredaj manjši zobnik kot 30T, boš moral pogledati kak Race Face (imajo do 24T zobnike in kompatibilne z 12-rednim pogonom)

Maac

[PrimozR]

2015 Reign 1 sem nadgradil z GX Eaglom. 100 % močno priporočam, že prej sem imel spredaj 32T zobnik (in ga imam tudi zdaj), pa se je izkazalo, da je 50T zadaj precej precej več v uporabi, kot sem mislil da bo. Sicer sem mlinčkar, kar je delni razlog, ampak se je potem izkazalo, da 32-42 kombinacija ni ravno najbolj posrečena zadeva na strmih klancih

Glede kita, imaš isti okvir kot jaz (okej, karbon), torej gledaš ne-boost gonilko. Sam sem vzel kompleten GX, torej shifter, menjalnik, kaseto, ketno in še GPX gonilko z direct mount zobnikom (izključno zaradi 'sistema' z X-Sync 2 zobnikom, težak pač - stara je imela 94 mm BCD, za akterega ne obstaja X-Sync 2 zobnik). Ampak pazi, Reign 1 advanced ima Shimanov pogon. Potreboval boš torej še gonilni ležaj in račno, če želiš namontirati XD kaseto. Lahko vzameš NX kaseto, ki paše na klasiko, ampak gonilni ležaj vseeno ostane. Jaz sem že v štartu imel Sramov 1x11, torej je bilo vse skupaj drop in replacement (na biciklu je še vedno originalni gonilni ležaj).

Če boš kupoval tudi gonilko, razmisli o DUB standardu (je pa GPX cenejši) oz. če nisi težak in se požvižgaš na modno policijo, kupi nek narrow wide zobnik za na obstoječo gonilko, npr. OneUp, Superstar, mogoče RaceFace, itd. Navsezadnje bi morala zadeva funkcionirati tudi z originalnim zobnikom.

Torej, lepo po vrsti:

Okvir nima Boost standarda, se pravi vzameš gonilko oz. zobnik z 49mm chainline (oz. samo zobnik z 6mm offseta - če imaš gonilko s 15.4mm distančnikom). Zamenjati bo treba tudi gonilni ležaj - SRAM ima dve opciji pressfitov - Truvativov Press Fit GXP ali pa DUB (novi standard), saj imajo SRAMove gonilke 30mm os, Shimano pa je na 24mm.

Moj predlog s čim manj kompliciranja bi tako bil:

Grupa: https://www.bike-discount.de/de/kaufen/ ... 5mm-792169
Gonilni ležaj: https://www.bike-discount.de/de/kaufen/ ... -mm-716560

Je pa pri SRAMu nerodno edino to, da če bi želel imeti spredaj manjši zobnik kot 30T, boš moral pogledati kak Race Face (imajo do 24T zobnike in kompatibilne z 12-rednim pogonom)

Maac

Torej, lepo po vrsti:
-Sram ima 30 mm os na BB30 gonilkah, GPX je lepo 24 mm. Dub je pa 28,99 mm in zaradi tega paše tudi v standardne okvirje brez BB30 standarda.
-Nisi mu omenil, da potrebuje še drugo račno. Kar je kar ključno pomojem: https://www.bike-discount.de/de/kaufen/ ... 2-12-72625
-Kompliciranje s chainline je pomojem nepotrebno, gledaš samo, a piše boost (3 mm offset) ali ne (6 mm offset). Vse ostalo je precej nerelevnatno (dokler si v Sramovem svetu).
-Sram seveda ima tudi manj kot 30T direct mount zobnik, a je treba vzeti ta dragega, ki je tovarniško na voljo pri XX1 in X01 gonilkah, ne cold forged ALU (GX, Stylo, Descendant) oz. jeklenega (NX).

[problematiks]

Je pa pri SRAMu nerodno edino to, da če bi želel imeti spredaj manjši zobnik kot 30T, boš moral pogledati kak Race Face (imajo do 24T zobnike in kompatibilne z 12-rednim pogonom)

Ce je komu 30 spredaj in 50 zadaj se vedno pretezko, je pa mogoce res smisleno, da razmisli o nabavi e bicikla

Sicer pa ne vem, zakaj naj bi bil DUB boljsi. Kar se trpeznosti lezajev tice, je kvecjemu slabsi od GPXa, ker so zaradi verjega premera gonilne osi kroglice v lezajih manjse.

Marko

[PrimozR]

Je pa pri SRAMu nerodno edino to, da če bi želel imeti spredaj manjši zobnik kot 30T, boš moral pogledati kak Race Face (imajo do 24T zobnike in kompatibilne z 12-rednim pogonom)

Ce je komu 30 spredaj in 50 zadaj se vedno pretezko, je pa mogoce res smisleno, da razmisli o nabavi e bicikla

Sicer pa ne vem, zakaj naj bi bil DUB boljsi. Kar se trpeznosti lezajev tice, je kvecjemu slabsi od GPXa, ker so zaradi verjega premera gonilne osi kroglice v lezajih manjse.

Marko

29er. Zelo verjetno bom dal spredaj 30T na bodočem 29erju, sem pa v situaciji, kjer se ne bi branil 30T na trenutnem 27,5". Torej bodo trenutki, ko se ne bi branil 28T na 29erju

Gre pa za res strme klance.

Se pa strinjam glede DUB-a, je jasno, da so šli v to zaradi manjšega števila gonilk, ki jih morajo izdelati in imeti na zalogi. Praktično imajo zdaj za veliko večino koles (razen fat) samo eno gonilko in mir (so še druge dolžine, ampak ene par različnih dolžin naredijo samo z vrtanjem luknje za pedala na drugem mestu, BB30 je pa popolnoma druga žival od GXP z osjo na drugi strani). Naj bi bil pa GXP ležaj znan po dolgoživosti ravno zaradi relativno OK ležajev in dobre zatesnjenosti. Vsaj tako je bilo govora v člankih okrog DUB-a.

[MAAC]

Torej, lepo po vrsti:
-Sram ima 30 mm os na BB30 gonilkah, GPX je lepo 24 mm. Dub je pa 28,99 mm in zaradi tega paše tudi v standardne okvirje brez BB30 standarda.
-Nisi mu omenil, da potrebuje še drugo račno. Kar je kar ključno pomojem: https://www.bike-discount.de/de/kaufen/ ... 2-12-72625
-Kompliciranje s chainline je pomojem nepotrebno, gledaš samo, a piše boost (3 mm offset) ali ne (6 mm offset). Vse ostalo je precej nerelevnatno (dokler si v Sramovem svetu).
-Sram seveda ima tudi manj kot 30T direct mount zobnik, a je treba vzeti ta dragega, ki je tovarniško na voljo pri XX1 in X01 gonilkah, ne cold forged ALU (GX, Stylo, Descendant) oz. jeklenega (NX).

Hvala za popravke, sem malo na brzino pisal, pa sem bil malo površen oz. mi je čisto ušlo iz glave

@Problematiks: Pospeševalec se npr. ne bi strinjal s tabo - 24:50 prenosi. Pa, kot smo že o tem v eni drugi temi debatirali, nis(m)o vsi taki atleti, kot ste nekateri

Maac

[Surfac]

Hvala vsem za koristne nasvete, sem se marsikaj naučil... V nekaj odgovorih ste mi povedali vse, super za forum. Mislim, da je zdaj vse jasno, kaj je potrebno za predelavo. Seveda predelava ni nujna, je pa včasih luštno malo dodelati kolo. Ko smo ga kupili, smo ga iz 1 x11 razmerja najprej predelali na 2x11, saj takrat 1x 11 sistem ni dopuščal dovolj velikega razpona, Eagle je bil pa predrag. No zdaj je drugače... Direct mount mi je včeč, en menjalnik pa tudi.

Ce je komu 30 spredaj in 50 zadaj se vedno pretezko, je pa mogoce res smisleno, da razmisli o nabavi e bicikla

O e-kolesu pridno razmišljam, ima pa nekaj slabosti - npr. na avion ga ne moreš vzet, za nosit je pretežek, zato kot edino kolo pri nas ne pride v poštev. Pa tudi razvoj gre izredno hitro naprej in čez kako leto bo vse drugače. Čakam npr. na 150W motor...

Spredaj bo zobnik 26 Sedaj je na kolesu razmerje 22-42 in na slabše ne bi šli...

In to ni moje kolo, ampak od moje gospe... Jaz bom na vrsti pozneje - kot vedno. No pri e-kolesu bo pa potreben hkraten nakup, saj drugače ne bo kompatibilnosti .
Upam, da nisem sprožil kakšne dolge debate o e- kolesih, ni bil namen. To se debatira na dugih temah, jim sledim.

[PrimozR]

Pomojem se boš na 150 W motor kar načakal, ker trg tega enostavno ne bo kupil. Ljudje smo pokvarjena bitja, vedno hočemo več. Tudi če tega ne potrebujemo. To seveda velja v splošnem, ampak ravno to je ta catch, da večina vodi trg.

Glede predelave pa glede na to, da je zdaj na kolesu Shimanov pogon, kaj pa samo nadgradnja tega?

Npr.: https://www.bike-discount.de/en/buy/sun ... -50-624741
Oz.: https://int.oneupcomponents.com/pages/o ... -explained

Daleč od tega, da bi komu branil Eagla, ampak če za drobiž in precej manj komplikacij dobiš podoben rezultat, zakaj ne?

EDIT: OneUp je svoje Shark zobnike ukinil...

[Surfac]

Ja tudi to je opcija, če pomislim koliko je truda in denarja za 10 procentov manjši zobnik (10 namesto 11 zob).... bi bilo to najbolj racionalno... Imamo še čas za razmislek....

[cebe]

Marko, trenutno imam gor 30 - 50, pa nekako gre, ceprav imamo dosti v prvi... Na prejsnjem 29erju, ko sem imel zadaj 42, sem redno sanjal o 26 zobniku spredaj, ker 28 je bil enostavno prevelik!

Pa kdor me pozna, ve, da nisem lih med najslabsimi navzgor... Pa niti blizu Pospesevalcu! Hmmm, mogoce zarad prenosa?

[problematiks]

V redu, v redu, razumem... polno vas je, ki bi rabili e bicikel

Sicer pa ja, nadgradnja obstojecega sistema je vsekakor cenejsa. Ceprav bos za pod-30t veriznike vseeno rabil novo gonilko. Sicer pa imas od komplet sistemov tudi NX Eagle, kjer je kaseta 11-50, torej ti racne ni treba menjat. Je pa kaseta ze kar fajn tezka.

Marko

[trunto]

Tole je moj original setup:

- SRAM X1 1400 X-Sync, 32T
- SRAM XG-1180, 10-42, 11 speed

Ker me je zmanjkovalo na strmih klancih, sem spredaj zamenjal na 30T.
Situacija se je precej izboljšala, ampak je še vedno bilo preveč matranja za moj okus.

Sedaj je v planu menjava zadnjega dela, opcije so:

- SRAM X01 1x12 (€€€):
Najdražja varianta, vendar najbolj sigurna (najbrž?).
Slišal sem, da pri 1x12 pogonih zna biti problem pri poškodbah oz. udarninah menjalnika (skalnat teren) saj so tolerance pri 12 pogonih precej manjše.
Tudi nisem siguren glede razmerja: 42, potem pa bam!... 50. Bojim se da bom non-stop mlinčkal kar ni moj stil.
- e*13 TRS Race 9-46 (€)
Review-i so zelo dobri. Še najmanj modifikacij na kolesu, menjam samo kaseto. Pa še razmerje se mi zdi superca.
- Shimano XT 1x11 11-46 grupa (€)
Ta opcija se mi tudi dopade. Edina težava je, ker imam sedaj XD drive in bi moral prešaltati na Shimano.
Kakšne opcije so tukaj, da je še najmanj posegov v hub. Če sem dobro razumel serviserja, mi baje sploh ni potrebno menjati hub-a samo račno, ki se baje dobi za moj hub. Ne spoznam se na to ravno najbolje...

Tnx!

[cebe]

Odvisno od pesta, ma danes se skoraj za vsako pesto dobi račno... ponavadi okol 40-50€, kolikor sem jaz zasledil cene.

e13 je tak - za marsikatero njihovo stvar slisim, da imajo polno tezav... za kaseto trenutno poznam dva, pa razen relativno hitre obrabe 9t zobnika, nista navajala tezav.

Poglej se tudi za SunRace kasetami, prehodi niso tako ekstremni, cene prijazne.

Ce se pa odlocis za Shimano 11-46, pa imam jaz novo XT za prodat, nikoli montirana.

[MAAC]

To, kar ti je Pipi predlagal kot alternativno možnost, sem tudi sam izvedel:

prej: 10-42 SRAM zobnik, sedaj: Sunrace zobnik 11-50 (11-redni) in nova (Shimano) račna. Strošek predelave 110€ (60€ zobnik, 50€ račna). Imam pa to prednost, da imam že DM gonilko gor, tako da lahko poljubno izbiram prednje zobnike

Kot je že bilo napisano - v tem primeru potrebujeta še novo gonilko - RF Aefect recimo pride cca 120€ (le-ta zaradi tega, ker ima 24mm os in v tem primeru mislim, da ne bi bilo potrebno menjavati še BB), pa 26 zobnik (na Superstarju jih imajo za 30 Funtov, RF je pa cca. 60€). V tem primeru seveda obdržiš staro račno

Ko potegneš malo skupaj Evre, ugotoviš, da za nekaj več denarja dobiš praktično celoten novi pogon skupaj z enim dodatnim zobnikom. Odločitev je pa seveda vajina

Maac

[MAAC]

@Trunto: kakšno pesto oz. wheelset imaš zadaj?

Maac

[MAMAMAMA]

Pozdravljeni,

torej trenutno imam 11-redni menjalnik, kaseta 10-42, zobnik 28T. Prva prestava zame enostavno ni ok, zato razmišljam o opcijah:
- prehod na GX 1x12 (kaseta 10x50). Glede na obstoječo opremo ne bi ptoreboval menjati račne ali
- menjava prednjega zobnika na velikost 26T (bi pri tej opciji potreboval še kakšno nadgradnjo?).

Berem, da je GX bolj občutljiv od mojega 11 rednega menjalnika kar mi ni všeč. Po drugi strani pa bi pri drugi opciji še dodatno zmanjšal zobnik in zmanjšal verjetnost, da z zobnikom zadanem v kakšno skalo (kar se mi prevečkrat zgodi).

Bi bil vesel kakšnega mnenja uporabnika s podobnimi izkušnjami/težavami.

Matej

[trunto]

@Trunto: kakšno pesto oz. wheelset imaš zadaj?

Maac

Bontrager Mustang Pro... Tole: https://www.tritoncycles.co.uk/componen ... eel-p14535

[Andraž]

Vsi ki se odločate, da bi menjali samo kaseto - najbolj smiselno je menjati cel pogon hkrati (kaseta + veriga + verižnik), saj le to omogoče dolgo življensko dobo....

Če npr. menjaš samo verigo in kaseto, prednji verižnik pa imaš že rabljen (nekoliko obrabljen) potem se ti veriga hitreje raztegne in ti tudi posledično hitreje uniči kaseto.... (še slabše je če menjaš samo kaseto).

[TINKO]

https://absoluteblack.cc/xx1-style-shimano.html
Za spredaj sploh ni treba gonilke menjat. Če hočeš 26 zob je to ena od rešitev.

[MAMAMAMA]

Skratka, moja obstoječa oprema;
CRANKSET
RaceFace Aeffect, 6000-series alloy, 24mm spindle, 52mm chainline, 28T
SHIFT LEVERS
SRAM NX, 11-speed, trigger
CASSETTE
SRAM XG-1150, 11-speed, 10-42t
REAR DERAILLEUR
SRAM GX, long cage, 11-speed

Če nabavim: https://www.bike24.com/p2263377.html 26T, ali moram menjati gonilko ali ne?

Hvala .

[PrimozR]

Tole je moj original setup:

- SRAM X1 1400 X-Sync, 32T
- SRAM XG-1180, 10-42, 11 speed

Ker me je zmanjkovalo na strmih klancih, sem spredaj zamenjal na 30T.
Situacija se je precej izboljšala, ampak je še vedno bilo preveč matranja za moj okus.

Sedaj je v planu menjava zadnjega dela, opcije so:

- SRAM X01 1x12 (€€€):
Najdražja varianta, vendar najbolj sigurna (najbrž?).
Slišal sem, da pri 1x12 pogonih zna biti problem pri poškodbah oz. udarninah menjalnika (skalnat teren) saj so tolerance pri 12 pogonih precej manjše.
Tudi nisem siguren glede razmerja: 42, potem pa bam!... 50. Bojim se da bom non-stop mlinčkal kar ni moj stil.
- e*13 TRS Race 9-46 (€)
Review-i so zelo dobri. Še najmanj modifikacij na kolesu, menjam samo kaseto. Pa še razmerje se mi zdi superca.
- Shimano XT 1x11 11-46 grupa (€)
Ta opcija se mi tudi dopade. Edina težava je, ker imam sedaj XD drive in bi moral prešaltati na Shimano.
Kakšne opcije so tukaj, da je še najmanj posegov v hub. Če sem dobro razumel serviserja, mi baje sploh ni potrebno menjati hub-a samo račno, ki se baje dobi za moj hub. Ne spoznam se na to ravno najbolje...

Tnx!

Pri Sramu imaš še GX in NX (NX bolj z vidika menjalnika in shifterja, manj kasete, glede na tvojo XD račno).

42 na 50 preskok je bolj ali manj enak, kot drugje v kaseti. Ne glej cifer, glej razmerje. 50T zobnik je 1,2-krat (približno) večji od 42T zobnika. Preskoki v celotni kaseti pa izgledajo takole: https://i.imgur.com/RyC1kuM.png

42 na 50 je med večjimi preskoki (večji je samo še 10 na 12), ampak ni pa tako grozno, kot se morda zdi. Glede mlinčkanja je pa simpl, primerjaj prestave v primerjavi s tem, kar imaš zdaj. Na internetu je ogromno kalkulatorjev, tudi takšnih, ki računajo roll out distance (razdalja, ki jo narediš z enim obratom gonilke). Primerjaš pa recimo 32T spredaj in Eagle zadaj proti 30-42.

Pozdravljeni,

torej trenutno imam 11-redni menjalnik, kaseta 10-42, zobnik 28T. Prva prestava zame enostavno ni ok, zato razmišljam o opcijah:
- prehod na GX 1x12 (kaseta 10x50). Glede na obstoječo opremo ne bi ptoreboval menjati račne ali
- menjava prednjega zobnika na velikost 26T (bi pri tej opciji potreboval še kakšno nadgradnjo?).

Berem, da je GX bolj občutljiv od mojega 11 rednega menjalnika kar mi ni všeč. Po drugi strani pa bi pri drugi opciji še dodatno zmanjšal zobnik in zmanjšal verjetnost, da z zobnikom zadanem v kakšno skalo (kar se mi prevečkrat zgodi).

Bi bil vesel kakšnega mnenja uporabnika s podobnimi izkušnjami/težavami.

Matej

Eagle je zate drop-in replacement, ja, če je 42-10 kaseta Sramova (predvidevam, da je). 28 spredaj in Eagle bo še vedno lažja prestava od 26 spredaj na 10-42. Pa tudi večji razpon. Načeloma bi lahko šel tudi na 30 pa vseeno dobil lažjo prestavo.

Glede menjalnika, ravno v nedeljo sem se na Tinjanu poskušal pri pokopališču mimo betonskih blokov zbasati na kolesu. In sem se z menjalnikom zataknil v blok (počasi). Sicer ima par svežih prask, ampak zadeva funkcionira povsem enako, kot prej. V splošnem je nekoliko bolj muhast, kot 11-redni menjalnik, imam pa nekaj manj težav z odvijanjem vijaka na okvir, kar je vir precejšnega dela 'težav' - enostavno se menjalnik postavi bolj navzven in dobi luft, da se lahko na vijaku malo obrača, kar vse vpliva na prestavljanje. 11 in 12-redni menjalniki so občutljivi predvsem na to in na zvite nosilce menjalnikom, v primeru Srama tudi zaradi svoje geometrije (P-oblikovana kletka, bolj horizontalen paralelogram), ker te krivine drugače vplivajo na sam položaj kletke oz. zgornjega koleščka, kot na starejših menjalnikih.

V praksi pomeni, da so bolj muhasti, ampak s pristopom k problemu z glavo je vse enostavno rešljivo.

https://absoluteblack.cc/xx1-style-shimano.html
Za spredaj sploh ni treba gonilke menjat. Če hočeš 26 zob je to ena od rešitev.

Ne za 1x gonilke. Tale 26ka je za 64 BCD, kar je tamal zobnik na triplah (oz. duplah z bashem). Tako je vse do (vključno) 30T, 32T je pa za 104 BCD. En redkih 30T 104 BCD zobnikov je Race Faceov, ki je offsetan, da ketna pride mimo montažnih prstov na gonilki. Iz tega razloga je Sram tudi šel na 76 mm BCD na XX1 (da gredo dol do 28 al celo 26T) in na 94 mm BCD pri večini ostalih gonilk (do 30T), ko še niso imeli direct mounta.

Skratka, moja obstoječa oprema;
CRANKSET
RaceFace Aeffect, 6000-series alloy, 24mm spindle, 52mm chainline, 28T
SHIFT LEVERS
SRAM NX, 11-speed, trigger
CASSETTE
SRAM XG-1150, 11-speed, 10-42t
REAR DERAILLEUR
SRAM GX, long cage, 11-speed

Če nabavim: https://www.bike24.com/p2263377.html 26T, ali moram menjati gonilko ali ne?

Hvala .

Ne, menjaš lahko samo zobnik.

[Andraž]

V splošnem je nekoliko bolj muhast, kot 11-redni menjalnik, imam pa nekaj manj težav z odvijanjem vijaka na okvir, kar je vir precejšnega dela 'težav' - enostavno se menjalnik postavi bolj navzven in dobi luft, da se lahko na vijaku malo obrača, kar vse vpliva na prestavljanje.

Tole je pa kar klasika pri večini 11 in 12- rednih Sram menjalnikih.....

[PrimozR]

Ja. Pa meni sta se tako 11-ka kot 12-ka razletela na tem vijaku - iz utora je skočila tista špiralna podložka (nadomestek vskočnika), tako da je vijak lahko padel ven iz menjalnika. Ni kritično, ko je zadeva zmontirana na kolo, je pa vseeno neugodno.

Po tem dogodku sem pred sestavljanjem stik namazal z mastjo, ampak ni pretirano pomagalo. Najbolj pomaga zalepiti vijak v okvir s thread lockerjem, s tem imam zdaj že kar nekaj časa mir. Sicer pa ena zanimivost enega 11-rednega GX menjalnika. Nekako s eje vijak opraskal, da je ve pogledal aluminij (sicer je eloksiran), luknja v menjalniku je pa povrtana na živo. Zadeva je potem prijela tako močno, da je samo sreča, da se je menjalnik še odvilo s kolesa. Poskus, da bi vijak potegnil ven doma, se je izjalovil. Je bilo treba poseči po abzigerju za ležaje, luknjo v menjalniku se je povrtalo (mislim da fi12 H7 povrtalo), sam vijak pa zagladilo s finim brusnim papirjem, da je zadeva sploh sedla skupaj.

https://i.imgur.com/frqgIyX.jpg
Na sliki se vidi, kje je abziger rahlo poškodoval ohišje menjalnika, ampak to je pač cena za reševanje zadeve. Trenutno je sestavljen nazaj skupaj, z mastjo, kjer se seveda upa na najboljše. Raje ne razmišljam kaj bo, če spet prime ALU na ALU.

Toliko, če bo kdo imel težave odviti menjalnik.

[trunto]

Hvala za informacije!

Glede na opisano 12-ka sigurno odpade.
Edina dilema je še e*13 ali Shimano.
Trenutno se bolj nagibam h Shimano opciji:

- XT = 340€, teža = 1778g
https://www.bike-discount.de/en/buy/shi ... kes-565021
https://www.bike-discount.de/en/buy/shi ... 0-1-532803

- SLX = 235€, teža = 1883g
https://www.bike-discount.de/en/buy/shi ... kes-671490
https://www.bike-discount.de/en/buy/shi ... 0-1-532739

- SRAM X1 z e*13 kaseto: teža = 1635g

Nisem nek "weight-weenie", ampak če bi mi bilo vseeno za težo pri vsakem upgrade-u, ki sem ga/ga bom naredil, je potem suma-sumarum razlika precejšnja. Vem pa, da načeloma razen teže, med XT in SLX ni razlike.

[problematiks]

Kot alternativo za menjavo samo kasete je tudi Garbaruk: https://www.garbaruk.com/11-speed-xd.html

Opcije so 10-46, 10-48 in 10-50, cenovno si pa tam nekje kot pri e*13. Osebno bi raje tole oziroma e*13, če bi samo razpon rad povečal in si sicer s SRAMom zadovoljen, ker napram Shimanovi kaseti res precej teže prihraniš.

Meni optimalna kombinacija za 1x11 je sicer Shimano menjalnik in ročka (za moje pojme lepše dela od SRAMa) ter SRAM/e*13/Garbaruk kaseta.

Marko

[koko82]

Sram 12 šalta lepo sam je treba mal zmanjšat odmik menjalnika.
Shimanove 46 kasete imajo prevelik preskok in ne šaltajo lepo. E13 kasete so mehke in jih hitro pobere.

[trunto]

Kaj pa tale varianta?

https://www.youtube.com/watch?v=34MyRmAbnUw

Povzetek: freehub se zamenja na Shimano, gor dam Sunrace 11-46 in to je to? Verige ne rabim menjati?

[Andraž]

Verigo je smiselno menjat saj so 11-redne res poceni: npr. Sram PC1110 okol 10 € (boljše je kupit dve ali tri te osnovne za 10 €/kos in jih ciklično menat, kot pa eno za 30-40 €) ta veriga preverjeno odlično dela v kombinaciji s Sunrace 11-46 in 30T Blackspire prednjim verižnikom.

Aja, če gledaš Sunrace lahko vzameš tudi 11-50, če te ne moti masa.....

[inspiron]

Tudi jaz imam Sunrace 11-50 v kompletu z Sram-om in se lepo obnese - tekoce prestavljanje, skoki niso preveliki ali da bi bili moteci, tudi na kar konkretno zlorabo je menjalnik (zaenkrat tok tok) lepo prezivel.

Sem pa kaseto v slabih 100k v.m. popolnoma izrabil, je pa res da je to na eMTB in tam so sile vecje (Ravno menjam vse v kompletu: prednji zobnik, ketno, kaseto).

[cebe]

Mal offtopic, mal pa tudi ne...

V glavnem... pred leti, ko sem delal se v kolesarski trgovini, smo bli na enem Shimano izobrazevanju/predavanju, kjer so predstavli zanimivo raziskavo:
1. suha oz. premalo mazana veriga je zdrzala dlje, preden se je pretegnila in delala precej lepse, kot pa redno in konkretno mazana (prevec?) veriga.
Osebno nikoli nimam mastne mastne verige, je nikoli redno ne mazem, ampak namazem sele, ko je tako suha, da me moti njena glasnost. Utrgal se nisem nobene verige, pa vsaka, ne glede na rang, mi brez tezav zdrzi 60.000+ visincev. Ce je tukaj kaksna povezava, nevem, ma taksne so izkusnje... vozim pa vse, od Shimana, KMCja, do SRAMa. Trenutno imam gor SRAM XX1, ker je bila ob sestavljanju kolesa edina na trgu zlate barve. hahaha
2. Celoten pogonski sklop zdrzi najdlje in celotno obdobje dela lepo, ce se rotira tri verige - ce je nova veriga 0,2, potem zamenjas prvic najkasneje pri 0,3. Ponovis s tretjo, katero pustis gor do slabih 0,4. Montiras drugo, nato prvo. Prvo spet pustis do nekje 0,45, itd.

To so takrat predstavli dve raziskavi in v tem stilu sta bili obe...

Glede pretegovanja verig oz. obrabe zobnikov - po mojem je zelo pomemben dejavnik rang opreme... ce gre za Deore rang, je po mojem najbolje furat, dokler stvar laufa, verigo menjat pri nekje 0,9-1,0, potem pa menjat vse. Ce gre pa za rang XTR/XX1, je pa smiselno razmislit o varjanti s tremi verigami, ker so pa stroski malo bolj divji, ko je treba kaj menjat.

[etcho]

Če izbiraš med 1x11 ali 1x12 imaš za manj vložka praktično enak razpon (velja za 1x11 e*13 TRS+ 9-46T):
e*13 vs Eagle

[Andraž]

Mal offtopic, mal pa tudi ne...

V glavnem... pred leti, ko sem delal se v kolesarski trgovini, smo bli na enem Shimano izobrazevanju/predavanju, kjer so predstavli zanimivo raziskavo:
1. suha oz. premalo mazana veriga je zdrzala dlje, preden se je pretegnila in delala precej lepse, kot pa redno in konkretno mazana (prevec?) veriga.
Osebno nikoli nimam mastne mastne verige, je nikoli redno ne mazem, ampak namazem sele, ko je tako suha, da me moti njena glasnost. Utrgal se nisem nobene verige, pa vsaka, ne glede na rang, mi brez tezav zdrzi 60.000+ visincev. Ce je tukaj kaksna povezava, nevem, ma taksne so izkusnje... vozim pa vse, od Shimana, KMCja, do SRAMa. Trenutno imam gor SRAM XX1, ker je bila ob sestavljanju kolesa edina na trgu zlate barve. hahaha
2. Celoten pogonski sklop zdrzi najdlje in celotno obdobje dela lepo, ce se rotira tri verige - ce je nova veriga 0,2, potem zamenjas prvic najkasneje pri 0,3. Ponovis s tretjo, katero pustis gor do slabih 0,4. Montiras drugo, nato prvo. Prvo spet pustis do nekje 0,45, itd.

To so takrat predstavli dve raziskavi in v tem stilu sta bili obe...

Glede pretegovanja verig oz. obrabe zobnikov - po mojem je zelo pomemben dejavnik rang opreme... ce gre za Deore rang, je po mojem najbolje furat, dokler stvar laufa, verigo menjat pri nekje 0,9-1,0, potem pa menjat vse. Ce gre pa za rang XTR/XX1, je pa smiselno razmislit o varjanti s tremi verigami, ker so pa stroski malo bolj divji, ko je treba kaj menjat.

Jst pa že od nekdaj mažem verigo praktično po vsaki furi (Krown T32: https://www.tri-krone.si/slo/olje-krown ... lja-krown/). Trenutno vrtim tri verige (vrtim jih ko se trenutna stegne za 0,2 iz prejšenga stanja - en cikel je približno 25 kvišincev) in imajo za sabo že dobrih 160 kvišincev in še vse dela dobro.

[jakam82]

Želim nadgraditi sistem iz 2x11 (sprednji 28 in 34, zadnji 11-42) na 1x11 (prednji 34 in zadnji 11-46).
Ali to priporočate oz. me zanima tudi kakšen je strošek tega.
Hvala za info.

[jakam82]

Kakšno razmerje 1X11 priporočate)?

[Andraž]

Če hočeš imeti isto najlažje razmerje za v klanec potem 30 spredi, 46 zadi (še nekoliko lažje kot 28 -42).

[trunto]

Kaj pa tale varianta? Je že kdo probal na X1?

https://www.wolftoothcomponents.com/col ... 1-cassette
https://www.wolftoothcomponents.com/col ... 1-cassette

[PrimozR]

Jaz sem raje šel na Eagla oz. bi kupil GX kaseto, če bi ostal na 1x11, kot pa da bi dal toliko denarja samo za en zobnik. Pa imam idealnega kandidata, X01 kaseto z izrabljenim aluminijastim zobnikom. Pri tejle ceni žal ne vidim smisla.

[trunto]

Pismu, čist sem zabluzil zdej, tok je enih možnosti da zdej sploh ne vem več kaj...
Shimano 1x11 odpade, ker ima prevelik preskok.
Torej ostanejo tele opcije:

1.) Sunrace 11-46:
11-13-15-18-21-24-28-32-36-40-46
++ Cena
+ Good reviews
-- Teža
- Menjat račno
2.) Garbaruk 10-46:
10-12-14-16-19-22-26-30-36-42-46
+++ Teža
+ XD compatible
+ Good reviews
-- Cena
3.) LEONARDI RACING Cassette General Lee 11V 9 - 45:
9-11-13-15-17-20-23-27-32-38-45
++ Teža
+ XD compatible
-- Cena
4.) e*13 TRS Race 9-46:
9-10-12-14-17-20-24-28-33-39-46
++ Teža
+ XD compatible
+ OK reviews
-- Cena

Razen Sunrace-a so vse ostale opcije precej drage, tko da sem potem že v tistem mode-u, ko razmišljam ali se ne bi še dodatno "isprsil" pa preskočim direkt na X01 1x12, pa imam potem za veke vekov mir (hopefully).
Sunrace in Garbaruk sta bolj "plezalno" orientirana, oz. bi rekel da sta še najbolj primerna za XC, kar je moja stvar. Ali se pač motim?
Za katero opcijo bi se vi odločili in zakaj?

[problematiks]

Sam bi izbral Sunrace, ce bi iskal cimcenejso verzijo oziroma Garbaruka, ce bi hotel optimalno. Pred Leonardijem in e*13 ima prednost, ker ima aluminijast samo najvecji zobnik (sam bi jih kontaktiral, ce je mogoce nabavit samo 46t zobnik, ko se izrabi, ker je videt enostavno zamenljiv) ne pa zadnje tri. Pa tudi preskoki so mi pri lazjih prestavah bolj vsec.

Marko

[dumr666]

tudi jaz bi vzel Sunrace, fajn je ker ima največje zobnike na spiderju ki se ne zažirajo v račno, sem zamenjal že 3 kasete in je račna na tem koncu kot nova.

[MAMAMAMA]

Jaz sem potem izbral 11 redni Garbaruk 10-50.

Hvala za nasvete/mnenja.

[PrimozR]

Ko praviš X01 Eagle, kaj pa je narobe z GX-om?

[klo8]

Sem bil zelo skeptičen glede 1x sistemov. Pa sem vseeno pogumno zagrizel v (domnevno kislo) jabolko in se odločil za GX Eagle kaseta/XO menjalnik. Best choice ever.
1x12 je res idealna kombinacija. S 24T sprednjim zobnikom gre pa res čisto povsod. Sicer je zelo zanimiva Leonardi 9-48 kaseta, a je absolutno predraga. Še malo, pa bo tudi Šimano ponudil 1x12 na vseh nivojih. Potem pa tudi cena ne bo več problem.

[PrimozR]

trunto sem zdajle pogledal, kaj imaš gor trenutno, pa bo pomojem 11-redna kaseta z največjim 46 zobnikom bolj blažev žegenj, če ne boš spredaj menjal zobnika. Če pa menjaš spredaj zobnik in če preživiš relativno lahko najtežjo prestavo, pa ne vidim razloga, zakaj ne bi menjal samo zobnika, ampak namesto s 30 na 28 kar direktno na 26. Končni efekt 26/42 je izredno podoben 30/50. Ampak verjetno nimaš direct mount zobnika? Pa 26T zobnik je že problematičen z vidika kinematike okvirja...

[trunto]

Sem že razmišljal tudi v tej smeri, vendar je za mojo gonilko 30T najmanjše kar se dobi, tako da imam to gor.
Edina opcija je da grem na direct mount. Če bi to naredil bi potem vzel nek oval chainring.

Kar se pa tiče GX vs X01...
GX: Cena: 250€, teža: 1120g,
X01: Cena: 580€, teža: 1007g,

Ne vem, verjamem da funkcionalne in performančne razlike med obema ni, tako kot med Shimano XT in SLX?
Potem bi vsekakor rajši vzel GX.

[PrimozR]

Itak da GX. Jaz grem na novem biciklu na X01, 'ker lahko' in ker bo zadeva praktično dream bike build. Glava je govorila GX, strojnik v meni se je drl 'valda boš vzel frezano kaseto iz enega kosa' (kar je tudi razlog, da bo X01 - če bi pod X01 prodali GX kaseto, kot to naredi ogromno OEM-ov, bi jasno vzel GX). Je pa večina razlike v teži (ter precejšen del razlike v ceni) ravno pri kaseti.

EDIT: X01 shifter ima ležaj, GX samo pušo. Naj bi bil X01 torej bolj smooth, ampak tega ne morem komentirati, ker še nisem bil deležen tega luksuza. Lahko pa poročam takoj, ko stestiram

[trunto]

Sam bi izbral Sunrace, ce bi iskal cimcenejso verzijo oziroma Garbaruka, ce bi hotel optimalno. Pred Leonardijem in e*13 ima prednost, ker ima aluminijast samo najvecji zobnik (sam bi jih kontaktiral, ce je mogoce nabavit samo 46t zobnik, ko se izrabi, ker je videt enostavno zamenljiv) ne pa zadnje tri. Pa tudi preskoki so mi pri lazjih prestavah bolj vsec.

Marko

Sem kontaktiral Garbaruk in pravijo, da se da posebej naročiti 46T.

Pa tudi sicer se mi zdi sedaj Garbaruk, ko sem približno vse naštudiral, no-brainer:

+ Odlični prehodi
+ "One piece" kaseta = nizka teža
+ Zamenljiv 46T

[mihax]

Moje izkušnje z 1x12 Sram sitemi so izredno slabe. Dokler je zadeva nova seveda dela odlično, ampak menjalnik (predvsem GX rang) so zelo občutjivi na udarce. Ko je menjalnik enkrat udarjen, se ga enostavno ne da več nastavit da bi delal normalno, pa tukaj ne govorim o udracih, ki menjalnik zvijejo v propeler, ampak o takih, za katere sploh ne veš in pustijo komaj vidno prasko.

GX menjalnik je iz zelo mehke zlitine in ima že nov zračnost na zglobih.

Sam sem po 3 menjalnikih v 3 mesecih presedlal nazaj na 1x11 SRAM GX/X1 in nimam nobenih problemov več že pol leta. Mislim da je glavni problem to, da so zobniki zelo na tesno skupaj + kombinacija krhkega menjalnika z dolgo kletko.

Sicer pa 28/42 je zelo podobno razmerje kot 32/50. Za neko enduro vožnjo pa po mojih izkušnjah 28/10 zadostoje za dol, za XC in podobno mi je pa jasno da je premalo.

[PrimozR]

Jaz ti dajem direktno kontro na tele izjave, kar piše tudi v enem izmed postov višje v tejle temi, ko sem ga butnil na začetku prvega spusta, pa sem še cel dan vozil brez težav in se ga v bistvu od takrat, po skupno 5 kolesarskih dnevih če se ne motim, še nisem dotaknil.

Po mojih izkušnjah, preveri nosilec menjalnika. Že majhna zvitost tega MOČNO vpliva na kakovost prestavljanja. Smo že parkrat ravnali ravno nosilec in potem le minimalno nastavljali menjalnik (da se ga spravi nazaj na pravo mesto, če se je uporabnik že prej sam igral z nastavljanjem), pa je bilo potem vse OK.

Zaradi oblike menjalnika (horizontalen pomik paralelograma, sam paralelogram je relativno dolg, pride precej pred vijak za montažo na okvir) je nosilec izredno dovzeten na zvijanje okrog navpične osi navznoter, ker udariš kos, v katerem je sklopka menjalnika - ročica je dolga. Menjalnik to že preživi, nosilec pa, po mojih izkušnjah, malo manj. Simptom tega je, da v malih zobnikih npr. prestavlja OK, pri velikih pa vleče proti večjemu oz. obratno, odvisno kje si ga nastavljal. Poleg dolge ročice samega menjalnika obenem pri Sramovih 1x11/1x12 menjalnikih zgornji kolešček zaradi oblike kletke potuje precej bolj naprej-nazaj, ko prestavljaš skozi kaseto, zaradi česar se ti zvini opazijo toliko bolj, kot na starejših, bolj 'klasičnih' menjalnikih s poševnim paralelogramom.

Sicer je pa razlika v razmakih med zobniki med 1x11 in 1x12 pri Sramu minimalna, ker so 50ko postavili bolj navzven. Nekaj malega na prostoru so dobili s piko ožjo ketno, ampak večino so pridobili ravno s ta velikim zobnikom, ki je bolj konusni od 42T na 1x11.

Pod črto, problemov imam na 1x12 v bistvu manj, kot na 1x11, ker sem že v štartu vedel za foro z odvijanjem menjalnika. Preden sem ugotovil, da je to razlog, da se mi je stari X1 vsakih par dni 'razštelal', je minilo kar nekaj pizdenja

Aja, 28T spredaj zanj ni opcija zaradi gonilke. Če menjaš gonilko, je pa že smiselno razmisliti, če ne bi vseeno šel na Eagle. Odvisno od stanja preostalega dela sistema seveda (ketna, zobnik, menjalnik).

[grgos]

sam sem isto iz NX menjalnika ki je delal odlično in 11-46 kasete prebeksljal na 11-50 kaseto ter posledično 1-12 GX menjalnik , in mi isto serje ze od štarta da ne dela kot treba na določenih zobnikih preskakuje , melje tako da bom ob priliki menjal na NX 1-12 če se bo stanje popravilo - spredaj imam trenutno 28 zobnik ..

[dumr666]

isto pri punci, GX 11 redni, ne morem in ne morem ga spravit v normalno delovanje.

[grgos]

vidim da naj bi 1-11 NX eagle menjač pokrival 11-50 kaseto tako da bom mal povprašal na servisu , ker navadni NX mi je prestavljal suvereno brez napak in se mi kolca za njim na polno , kot da bi imel močnejši feder al kaj vem od prve je ketrna padala na zobnike brez kake težava , oz al obstaja še kaj pametnega od SRAMA ...

[Andraž]

Kot je že PrimozR napisal - nujno preverite ravnost nosilca menjalnika in pa redno kontrolirajte privitost vijaka menjalnika (lohk pa tut Shimano kupiš, kjer teh problemov ni ).

[trunto]

Jst vem samo to, da po tujih forumih in review-ih berem, da je ravno to slabost 1x12: dovzetnost na poškodbe in ima folk ful probleme s tem.
Včeraj sem v Funsportsu videl nove bajke z 1x12 sistemi in kletka tako nizko leži, da se mi ne zdi to nič čudnega.
Si ne predstavljam da z mojim načinom vožnje ne bi imel težav...
Potrdili so mi to tudi na servisu, da je zaradi tega precej folka prešaltalo nazaj na 11.
Sicer pa s telimi aftermarket 11-rednimi kasetami dosežeš isti razpon, tko da res ne vidim razloga da grem na 12.

[cebe]

Pipi, tezko se strinjam s tabo... Medtem ko je 11-redni SRAM deloval normalno se tudi, ko je bil konkretno vidno sesut, 12-redni GX ni delal normalno niti 1/50 casa...
Kletko je zvilo brez da bi imel menjalnik kaksne vidne bojne rane, odvija se nonstop, medtem ko jo nosilcek menjalnika povsem raven.
Vmes je bila tezava zarad sifterja, ma tudi zdaj, ko je to porihtano... Katastrofa!

Polno bajkerjev poznam, ko nimajo ene dobre besede o eagle-u, razen razpona, kar pa tudi drugje dobis...

[TINKO]

Ne vem kje sicer vi furate in kaj ? Ampak jaz v dobrih dveh letih 12 rednega eagla X01 nisem še imel problema, razen zajlo sem zamenjal in zdaj se bliža čas za menjavo kasete.
Vmes ga nisem niti enkrat nastavljal pa menja vedno kot je treba.
Zato ne vem ali vi to iz lastnih izkušenj ali kar tako da nekaj napišete??

[PrimozR]

Jaz iz lastnih izkušenj. Lahko grem pa fotkat, da pokažem, kako je spraskan. Pa spraskan je paralelogram oz. po zunanjem boku, kletka pa povsem OK. Tudi če je le-ta relativno nizko, ko je menjalnik v večjih zobnikih, pride tudi zelo blizu špic, torej jo je pomojem relativno težko zahaklati. Ko je od špic odmaknjena, je menjalnik v lažjih zobnikih in kletka pride tudi precej višje.

EDIT: je pa tale tema prvi primer, da slišim, da imajo ljudje v splošnem neke blazne težave z eaglom oz. večje, kot na 1x11.

[dumr666]

kar tako da lahko pljuvam čez Sram
Resno, pri punci sem preveril nosilec b vijak, limite, ročke, ni da ni, potem sem obupal

[cebe]

Ne poznam nobenega, ki ima z X01 eaglom tezave, vsi, ki jih imamo, vkljucno z mano, smo na GX ali XX1.
Pisem iz lastnih izkusenj, izkusenj kolegov, med njimi Miha (je par postov visje napisal) in izkusenj od mojih strank, iz fitinga in strank iz dveh servisov...

[koko82]

Za prestavljanje je pomembna tudi pravilna dolžina verige in odmik menjalnika od kasete. Če je menjalnik nastavljen po sramovi šabloni ki pride poleg menjalnika že nov ne bo šaltal, ker je enostavno predaleč. Tukaj šteje vsak mm, tko da ga je treba dat čim bližje. Poleg tega je treba pazit na pravilen sag. Z chaingrowthom se spremeni lega kletke in če je kletka preveč vodoravno ima zgornji kolešček na menjalniku premalo stika z verigo da bi jo uspešno usmerjal in menjalnik ne prestavlja.
So pa tudi kolesa, ki imajo tko čudno postavljen nosilec menjalnika, da imajo že z 42t kasetami probleme. Pri 50 pa se ta problem samo še poveča.