Slike vaših e bajkov

Vprašanja, ocene in debate o opremi gorskih kolesarjev

Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a ZmZ31 » 10 Maj 2018 07:11

Če sta že temi slike sanjskih in pa vaših bajkov,naj bo pa še vaših
e bajkov ;-)
Pa brez kregarij :-D
Uporabniški avatar
ZmZ31
član
 
Prispevkov: 244
Pridružen: 11 Feb 2012 09:04
Kraj: bogu za hrbtom

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a mrd » 10 Maj 2018 17:11

Dobra ideja. Prosim začni, da ne bo tema čisto prazna ;)
Uporabniški avatar
mrd
član
 
Prispevkov: 1567
Pridružen: 23 Maj 2010 14:33
Kraj: Notranjsko-kraška regija

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a ZmZ31 » 10 Maj 2018 19:50

:mrgreen: žal ga nimam.Vrjetno pa se najdejo uporabniki table,kateri jih že vozijo :lol:
Uporabniški avatar
ZmZ31
član
 
Prispevkov: 244
Pridružen: 11 Feb 2012 09:04
Kraj: bogu za hrbtom

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a hyperskunk » 10 Maj 2018 20:25

Slika

Sori, sam se res nism mogu zadržat...
Nobody can be exactly like me. Sometimes even I have trouble doing it.-- Tallulah Bankhead
hyperskunk
član
 
Prispevkov: 631
Pridružen: 28 Avg 2010 10:32
Kraj: Lj

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a ZmZ31 » 10 Maj 2018 22:02

Dajmo zbrisat temo :lol: :lol:
Uporabniški avatar
ZmZ31
član
 
Prispevkov: 244
Pridružen: 11 Feb 2012 09:04
Kraj: bogu za hrbtom

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a mrd » 11 Maj 2018 08:26

ZmZ31 napisal/-a:Dajmo zbrisat temo :lol: :lol:

Ampak jaz sem resno mislil, da ni slaba ideja. Hec je bil le pri tistem delu ko sem rekel, da dej objavi stvojega, ker jih večina še nima.
Hoteli mi ali ne, vztrajali mi pri pedaliranju ali ne, realnost je, da so e-bajki prihodnost in bodo vsak čas tudi pri nas razširjeni. Prav je, da e bajkom namenimo eno poglavje na tabli ne glede na to ali gre za hardtail, enduro mašino ali nekaj vmes.

LP
D.
Uporabniški avatar
mrd
član
 
Prispevkov: 1567
Pridružen: 23 Maj 2010 14:33
Kraj: Notranjsko-kraška regija

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a ZmZ31 » 11 Maj 2018 14:20

mrd forum še vrjetno ni zrel za takšno temo in "realno" stanje z e-bajki...je pa dejstvo da so tu in zmeraj več se jih vozi okrog.Z izbrisom sem pa mislil le zato,da se tema nebo sprevrgla v še eno kregarijo.
Uporabniški avatar
ZmZ31
član
 
Prispevkov: 244
Pridružen: 11 Feb 2012 09:04
Kraj: bogu za hrbtom

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a Lolyx » 11 Maj 2018 15:43

Moj naslednj bajk bo E-bajk. Zal je tempo življenja tak, da nimam časa za nabirat kondicijo in ko sem en dan fraj v tednu si želim tistih 1000 visinca, a če jih nardim zdej se cel teden seatavljam.

Konec koncev bicikel je bicikel z E al pa brez njega. Glavno da se družiš, pa spihaš možgane. :wink:
Lolyx
član
 
Prispevkov: 117
Pridružen: 20 Jan 2013 19:45
Kraj: Izola

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a primozf » 01 Avg 2018 08:34

Slika
Mopedist
primozf
nočna izmena
 
Prispevkov: 857
Pridružen: 05 Mar 2002 16:18
Kraj: Ljubljana

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a popi » 02 Avg 2018 07:57

:D
popi
član
 
Prispevkov: 25
Pridružen: 14 Mar 2013 17:56

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a MAAC » 03 Avg 2018 10:57

Se bojim, da ko bodo težo e-bajkov enkrat spravili na spodobnih 12-14 kg z ustrezno avtonomijo baterije, normalnih bajkov sploh ne bo več za dobiti (enako kot so "izumrle" 26-ke, recimo...po njihovi poti pa gredo tudi 650b-ji...) :roll:

Da pa ostanem v temi :D

Slika

Maac

Edit: tale bajk je moj "sanjski" e-bajk...(če bi že imel e-bajka), ni moj (sem narobe prebral naslov teme) :mrgreen:
Zadnjič spremenil MAAC, dne 04 Avg 2018 18:23, skupaj popravljeno 1 krat.
Ni nam lahko... je pa fajn!!!
Uporabniški avatar
MAAC
aufbix PR
 
Prispevkov: 6266
Pridružen: 19 Maj 2000 09:34
Kraj: Maribor

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a PJ » 03 Avg 2018 16:00

MAAC napisal/-a:Se bojim, da ko bodo težo e-bajkov enkrat spravili na spodobnih 12-14 kg z ustrezno avtonomijo baterije, normalnih bajkov sploh ne bo več za dobiti (enako kot so "izumrle" 26-ke, recimo...po njihovi poti pa gredo tudi 650b-ji...)

Pred kaksnim mesecem ko je Canyon dal ven novega xc fullya sem se pritozeval, da bo, ko bom kupoval nov bike, problem dobit bike, ki bo se imel 2x... po zadnjih par tednih dopusta, v malo bolj kolesarsko obljudenih koncih, pa imam obcutek, da me bo moralo zaceti skrbeti, ce bom cez 3 ali 4 leta sploh lahko se dobil kolo in ne samo se mopede.... Po dolinah je razmerje v najbolj optimisticnem primeru enih 99:1 za mopede, po hribih pa zaenkrat se mogoce 80:20 za mopede, ampak imam obcutek, da se bo delez zavaljenih lenuhov na motorjih tudi v hribih cez leto ali dve povecal na taksno stevilko, da firme drugega kot mopede sploh ne bodo vec delale. No se vedno lahko upam, da mtb po celi Evropi prepovedo in potem nas bo tistih par, ki pedaliramo se naprej lepo v ilegali pedaliralo naprej, zavaljeni prasicki, bodo pa kot do sedaj srebali pivo v barih po dolini... ja vem pobozne zelje.
Uporabniški avatar
PJ
član
 
Prispevkov: 2398
Pridružen: 07 Nov 2003 13:10
Kraj: A little bit here, a little bit there

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a problematiks » 03 Avg 2018 16:29

No, jaz pa moram reči, da sem lani jeseni in letos spomladi po podaljšanih vikendih v Finaleju in okolici spet dobil malček upanja v kolesarsko sceno :) Je začuda po hribih še vedno velika večina "klasičnih" koles. Je pa po drugi strani tudi res, da se jih večina gor pelje s kombijem :wink:

Pa dobro, vsakemu svoje. Enim je iti gor nujno zlo, drugim pač (vsaj) del izkušnje. Zase pa vem, da se mi je za dol zelo fajn tudi malo igrat in se če se le da rad tudi odlepim od tal. S temi težkimi kravami to ni ravno opcija.

Drugače mi je pa še vedno najbolj adijo pogled na prikolico shuttla, na kateri so privezani E-bicikli :)

Marko
problematiks
KontraRevolucionar
 
Prispevkov: 5713
Pridružen: 23 Feb 2002 17:17

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a flefo » 03 Avg 2018 17:03

A je kdo, ki se redno vozi iz Gorenjske/Štajerske proti morju delal statistiko ebajkov proti navadnim kolesom na kamperjih/avtih? :mrgreen:
Uporabniški avatar
flefo
član
 
Prispevkov: 1061
Pridružen: 23 Dec 2004 21:37
Kraj: rd

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a ZigaK » 06 Avg 2018 07:53

PJ napisal/-a:
MAAC napisal/-a:Se bojim, da ko bodo težo e-bajkov enkrat spravili na spodobnih 12-14 kg z ustrezno avtonomijo baterije, normalnih bajkov sploh ne bo več za dobiti (enako kot so "izumrle" 26-ke, recimo...po njihovi poti pa gredo tudi 650b-ji...)

Pred kaksnim mesecem ko je Canyon dal ven novega xc fullya sem se pritozeval, da bo, ko bom kupoval nov bike, problem dobit bike, ki bo se imel 2x....

Kaj pa 3x? Jaz osebno rabim 20x36 in 44x11. :)
Pošteno povedano sem že obupal nad tem da bi kaj takega še lahko dobil, prav tako pa slabo kaže za gonilne ležaje, vsi so press fit, tak ali drugačen.
Rešilna bilka ki jo jaz vidim, je mtb s pinionom. Dovolj razpona in recimo brez problemov z gonilnim ležajem.
I would be able to pick off any of them. All of them. No problem.
Uporabniški avatar
ZigaK
15° čeh
 
Prispevkov: 1685
Pridružen: 18 Okt 2006 09:17
Kraj: KrG - Litija

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a PJ » 06 Avg 2018 08:10

ZigaK napisal/-a:Kaj pa 3x? Jaz osebno rabim 20x36 in 44x11. :)

3x bo samo v verziji 3x7 :D Ampak resno, kar sem gledal novih XC biciklov nima noben vec moznosti za sprednji menjalnik. Ja vem, 1x super oh in sploh.
Uporabniški avatar
PJ
član
 
Prispevkov: 2398
Pridružen: 07 Nov 2003 13:10
Kraj: A little bit here, a little bit there

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a cebe » 06 Avg 2018 08:38

Nevem kak je vam, ampak jaz osebno, ko pridem na 2x (bog ne daj 3x) sistem, sem "izgubljen"... zdaj po cca. slabih 6 letih na 1x sistemih in temi razponi, ki smo jim prica - hja, niti postudiram ne na kaj drugega kot 1x spredaj.

Kar se XC-a tice ga vozim res zelo malo in tisto kar je, je ceste za okras ali pa jo uporabim za prijetno ogrevanje ali razpeljavo po furi in tam preko glave zadosca 32/34-10 na 29 col...

Pa ce omenim, da nas drzavni prvak v XC resno razmislja, da gre nazaj na 10-42 kaseto namesto 10-50, ker pravi, da je razpona preko glave in za dirke in za treninge na "tamali"... hja, nekdo nekje nekaj dela mogoce malo narobe?!

Ce pa nekdo rabi na gorcu konstantne brzine 40kmh+ dlje casa, je pa verjetno malo falil z izbiro bajka in/ali terenov, ali? :twisted:

Pa tako ali drugace opazam, da gredo firme nazaj na "klasicne" BBje, ampak bolj v spustaskih vodah... v XC-ju se po mojem ne bodo vrnili nazaj, ker so podobno kot roadiji obremenjeni z grami in to potegne za sabo kolesa "za rajo".

Nazaj na temo:
Po zacetnem boom-u zdaj par let, ko je rast ebajkov strmo rastla, trenutno sam opazam, da ljudje, ki so kupovali ebajke ponovno iscejo "navadne" bajke - razlogi so razlicni, ma vecina navaja tezo, "omejenost", otezene transporte, tezje dobijo koga za druzbo, itd.
To mi ohranja upanje, da ne bo slo vse v k***c! :mrgreen:
...live for something or you'll die for nothing!
Uporabniški avatar
cebe
član
 
Prispevkov: 3172
Pridružen: 23 Sep 2010 19:28
Kraj: Pragwald

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a problematiks » 06 Avg 2018 09:29

cebe napisal/-a:Pa ce omenim, da nas drzavni prvak v XC resno razmislja, da gre nazaj na 10-42 kaseto namesto 10-50, ker pravi, da je razpona preko glave in za dirke in za treninge na "tamali"... hja, nekdo nekje nekaj dela mogoce malo narobe?!


No, raznih vrhunskih športnikov sam sicer ne bi ravno mešal v debate med rekreativci :wink: Sicer pa mislim, da si predvsem malo zgrešil poanto v tem primeru. Prav ali narobe tukaj dejansko ni v igri. Različnim kolesarjem pač ustrezajo različne stvari, oziroma svoja kolesa lahko uporabljajo na zelo različne načine.

Pred leti je bila npr cela ofenziva na nekoga, ki je na all mountain/enduro kolesu hotel imet spredaj tri zobnike, češ da to nima smisla, ker na takem kolesu rabiš maksimalno dva, pa naj si kupi drug tip kolesa, če hoče imet tako kombinacijo in podobno. No, tisti človek ima tam okoli 190 cm in je konkretno nabit, kar pomeni, da po ravnini s svojo močjo na 36 zobniku spredaj brez težav pride čez obrate. In ja, kolikor je 42/44t zobnik na takem kolesu kontraintuitiven, je njemu prišel prav.

Marko
problematiks
KontraRevolucionar
 
Prispevkov: 5713
Pridružen: 23 Feb 2002 17:17

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a PrimozR » 06 Avg 2018 09:34

MAAC napisal/-a:Se bojim, da ko bodo težo e-bajkov enkrat spravili na spodobnih 12-14 kg z ustrezno avtonomijo baterije, normalnih bajkov sploh ne bo več za dobiti (enako kot so "izumrle" 26-ke, recimo...po njihovi poti pa gredo tudi 650b-ji...) :roll:

Da pa ostanem v temi :D

Slika

Maac

Edit: tale bajk je moj "sanjski" e-bajk...(če bi že imel e-bajka), ni moj (sem narobe prebral naslov teme) :mrgreen:

Takrat bodo normalni bajki še vedno zlahka kilo do dve lažji. Predvsem pa BISTVENO cenejši. 26" ni imel teh prednosti.
PrimozR
član
 
Prispevkov: 5735
Pridružen: 22 Nov 2006 15:27
Kraj: Radovljica

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a flefo » 06 Avg 2018 09:36

cebe napisal/-a:Kar se XC-a tice ga vozim res zelo malo in tisto kar je, je ceste za okras ali pa jo uporabim za prijetno ogrevanje ali razpeljavo po furi in tam preko glave zadosca 32/34-10 na 29 col...

Pa ce omenim, da nas drzavni prvak v XC resno razmislja, da gre nazaj na 10-42 kaseto namesto 10-50, ker pravi, da je razpona preko glave in za dirke in za treninge na "tamali"... hja, nekdo nekje nekaj dela mogoce malo narobe?!


Top xc tekmovalci res niso najboljša referenca za razvoj lahkih prenosov saj jih niti ne potrebujejo, poleg tega da so vsi max. natrenirani je še disciplina taka, da se dinamično menjajo vzponi in spusti in se vmes vsaj malo odpočijejo/nadihajo. Najboljši so verjetno še prisiljeni vozit najnovejše široke razpone čeprav jih mogoče niti ne potrebujejo.
Verjamem pa, da se tudi oni ne bi branili 10-50 kasete če jih pošlješ na vzpon z 2000 višinci :lol:

Itak se bo umirilo, npr. tako kot so par let nazaj vsi vozili 800 krmila pa je danes standard nekje 760-780
Uporabniški avatar
flefo
član
 
Prispevkov: 1061
Pridružen: 23 Dec 2004 21:37
Kraj: rd

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a cebe » 06 Avg 2018 09:48

Glede na njegovo spremembo, bi toliko vecji razpon nam, pri recimo 2 zoba manjsem prednjem zobniku moral zadostovati za doooolge vzpone... In on zlahka razvije 40+ na ravnini z XC bajkom, kar pa vecina rekreativcev, ce je na dolgi turi, tezko, ne glede na njihovo moc... Razen na koncu ture, ker so res mocni, kot je problematicni napisal - kar pa je skregano z vsako logiko o zdravem, dobrem, ucinkovitem, itd. kolesarjenju.

Moj point je bil, da vsi vec zobnikov zagovarjajo zaradi razpona, na koncu pq uporabljajo max 8-10 prestav... Pred leti sem imel na bajku 20/38 in 11-36 na short cage menjalnik, na stojalu je delalo 15 prestav, na obremenjenem bajku pa 16 oz 17... Ze to je bilo preko glave meni, zato sem sel na 1x sistem. Zdaj z 29 bajkom, 10-50 zobniki... Mah, ce hocem vozit 40kmh po makedamu pac grem na CXa in z njim odpeljem singlo, kar se itak da z nekaj obcutka, znanja in izkusnjami.
...live for something or you'll die for nothing!
Uporabniški avatar
cebe
član
 
Prispevkov: 3172
Pridružen: 23 Sep 2010 19:28
Kraj: Pragwald

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a PJ » 06 Avg 2018 10:04

Cebe XCO ni ravno najbolj primerljiva disciplina za "rekreativno kolesarjenje". Ce ze, potem je XCM neprimerno bolj primerljiv s tem, kar nas vecina tistih, ki vozimo "xc" dela v prostem casu. In na XCM tekmah se danes vidis top tekmovalce z 2x. Drugace pa je tako ali tako brez pomena primerjati profije z navadnimi ljudmi (konec koncev sam na smuceh dalec najbolj uzivam na tekmovalnih SG smuceh, pa ne bi ravno priporocil tega nekemu rekreativcu na polnem Krvavcu :D). Kot prvo imajo neomejen support, kar pomeni tudi mehanika, ki mu za vsako progo da gor ustrezne zobnike. Da o nogah, kjer ima v primerjavi z menoj vsaka zalogo enega motorcka danasnjih e-mtb-jev niti ne govorim :) Jaz na zalost nimam mehanika, poleg tega pa se zivim nekje, kjer nimam traila direktno za bajto... No ajd ga imam, ampak mi na misel ne pride, da bom vsak dan naredil 5 krogov po istem 4 ali 5km dolgem loopu. Tako pac vsake toliko casa moram odbrcati tudi relacijo Kranj-Skofja Loka ali pa koncam na Jezerskem in moram se do doma. Vem sem falil z izbiro terena, pa verjetno bicikla in se kaj... ampak dokler v tem uzivam mi je cisto cool. :D
Pa zares razpon niti ni tako problematicen. Z enim Eaglom in kaseto za 400eur si res relativno na istem kot to, kar imam sedaj. Bolj mi je pri 2x vsec da nimam skokov po 10 zob, pa na zalost je cena vzdrzevanja tudi en razlog... tak ki tekmovalce ne zanima prav veliko :)
Glede original teme in e-bikov (brez slik, ker mi, sploh po zadnjih par tednih gre na bruhanje samo da ga vidim), pa po pravici povedano mocno dvomim, da se bo kaj strasno spremenilo... razen se na slabse. Ljudje so vedno bolj leni, firme pa so ugotovile, da lahko junk robo prodajajo za 4x vec kot prej, pa se trg je neprimerno vecji, ker kar iznenada so vsi zavaljeni kavcarji postali "kolesarji". Tako da nekega strasnega upanja na manj elektrike nimam. Edina dobra stvar bo, da bo kljub neprimerno vecjemu stevilu konfliktov (sorry ampak 90% mopedistov, katere sem v zadnjih tednih srecal po hribih Avstrije in Italije nima niti najmanjse ideje o obnasanju v naravi), mtb povsod dovoljen, ker se je iz majhnega nisnega sporta razvilo v mega business in bo vsem vkljucenim (hoteli, izposojevalnice opreme itd.) v interesu da se mtb dovoli in ne preganja.
Uporabniški avatar
PJ
član
 
Prispevkov: 2398
Pridružen: 07 Nov 2003 13:10
Kraj: A little bit here, a little bit there

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a Stak » 06 Avg 2018 13:46

http://theloamwolf.com/2018/04/04/pivot ... de-review/
http://www.pivotcycles.com/bike/shuttle/

Pod 20 kg s 150/140mm vzmetenjem ... Samo da se še malo pocenijo. :P
Uporabniški avatar
Stak
član
 
Prispevkov: 470
Pridružen: 17 Avg 2010 10:27

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a cebe » 06 Avg 2018 14:36

Nope, ni pod 20kg... Je pa najlazji serijski, kolikor vem.
...live for something or you'll die for nothing!
Uporabniški avatar
cebe
član
 
Prispevkov: 3172
Pridružen: 23 Sep 2010 19:28
Kraj: Pragwald

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a Stak » 06 Avg 2018 14:42

Complete bike weight 19.95kg, (44lbs) Verjetno mišljeno za velikost S.
Uporabniški avatar
Stak
član
 
Prispevkov: 470
Pridružen: 17 Avg 2010 10:27

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a lukasmuka » 06 Avg 2018 15:48

MAAC napisal/-a:Se bojim, da ko bodo težo e-bajkov enkrat spravili na spodobnih 12-14 kg


Nerabiš se bat :) ker nikoli nebojo na taki teži. Baterija in elektro motor imata svojo težo. Komplet motorja in baterije pa ni teorije da spravijo na 2 kile. Razn če jih bo vakum poganjal
Uporabniški avatar
lukasmuka
član
 
Prispevkov: 782
Pridružen: 17 Apr 2007 17:35
Kraj: slov. b.

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a m66 » 06 Avg 2018 16:00

Nikoli ne reci nikoli, baterije zadnja leta ob enaki masi in velikosti vsako leto pridobijo 5% kapacitete, z uporabo grafena naj bi bilo še bolje

Sent from Space
m66
član
 
Prispevkov: 304
Pridružen: 18 Apr 2014 18:31

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a MAAC » 07 Avg 2018 08:58

Točno tako, razvoj gre z neverjetno naglico naprej, v začetku so imeli e-bajki krepko čez 25kg... Je pa res - še vedno je pri vsem tem najpomembnejša avtonomija...džabe 18kg e-bajk, če pa ima dosega recimo 400 višincev, pol pa goni "kravo" dalje na lastni pogon :mrgreen:

@Pipi: thja, 29ke so bile že osnovi težje od 26k, tako da ta argument ni ravno na mestu 8) Moja skrb je bila bolj v skupku vseh drugih mnenj, predvsem pa tega, da proizvajalci hočeš-nočeš diktirajo, kar bomo vozili (zakaj ne bi npr. prodali kolesa z motorčkom in baterijo 1000 in več EUR dražje?) - kot so npr. umetno upokojili 26-ke... ;)

Maac
Ni nam lahko... je pa fajn!!!
Uporabniški avatar
MAAC
aufbix PR
 
Prispevkov: 6266
Pridružen: 19 Maj 2000 09:34
Kraj: Maribor

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a cebe » 07 Avg 2018 11:25

Kot je ze Pipi pisal, dvomim da bomo kmalu na 15kilah... Mas relativno priljubljeno znamko koles iz Pirejenskega polotoka, katere polnovzmeten ebike s pedali hitro pride na 26kg, aktualen model, pri L velikosti... In vecina jih je se vedno tu.

Pivot Shuttle je imel 19,95kg, pa so vidli, da so gume podhranjene in zascita pri BB-ju premalo odporna, kar je po "posodobitvah" naneslo skoraj kilo poleg... In kolikor vem, he to najlazji polnovzmetenc. Cena pa "temu primerna", 10k€.

Ce se bo forsirala nizja teza pri ostalih enakih lastnostih, se ne bom cudil, ce bomo kmalu prica eFully-u za 15k€....
...live for something or you'll die for nothing!
Uporabniški avatar
cebe
član
 
Prispevkov: 3172
Pridružen: 23 Sep 2010 19:28
Kraj: Pragwald

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a MAAC » 07 Avg 2018 11:32

Ma, ja...saj vem, ne bo tako hitro...sam govorim o obdobju recimo 10 let... (no, takrat bo pa morda res že pasal kak e-motorček :mrgreen: :lol: ;) )

Maac
Ni nam lahko... je pa fajn!!!
Uporabniški avatar
MAAC
aufbix PR
 
Prispevkov: 6266
Pridružen: 19 Maj 2000 09:34
Kraj: Maribor

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a lukasmuka » 07 Avg 2018 12:38

Baterije so nardile ogromen skok ko se je šlo iz nimh ali svinca na razne li-ione. To pa je to. Tu se pa stvar ustavi in se napreduje v malenkostih. Še dolgo ni na vidiku kake nove tehnologije ki bi stvari nardila za 80% lažje. Če bi bla bi jo definitivno kje drugje prej gledali kto v ebajkih. Oziroma za malenkost višjo kapaciteto se konkretno podraži.
Enako je z elektromotorji. Če rabiš moč, rabiš konkretno navitje in ohišje za hlajenje. To vse pa nabija težo. Tako, da ni pričakovat da bo 500g motor vlekel kolo zanesljivo dalj časa brez pregrevanja.

E-bajki bojo še dolgo na okoli 20 kilah. Če baterija in motor shujšata nekak za 50% si še vedno na ~4kg več kot navadn pecikl.

utopično je sanjat o 13-14kg ebajkih.
Uporabniški avatar
lukasmuka
član
 
Prispevkov: 782
Pridružen: 17 Apr 2007 17:35
Kraj: slov. b.

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a Lojzepopndekl » 07 Avg 2018 22:31

Sem nekje na netu videl e-bike s hodom 120/120 teže 16 kil, ne vem kapacitete baterij, cena pa taka da ga nebi kupil.

Da bi se e- bicikli pocenili ni upanja glede na to, kako zelo veselo se vsako leto navadni bicikli dražijo.

Novih tehnologij kar se tiče baterij ni na obzorju, čeprav se vlagajo ogromna sredstva, pa ne zarad biciklov, pač pa zaradi avtov. Tudi če bi izboljšali gostoto energije za 50%, baterija ima še vedno ohišje, elektroniko in nebi bila pol lažja. Motorčke lahko mal speglajo, še vedno morajo imeti maso za odvajanje toplote.

Jaz mislim da v e - bajkih ni prihodnosti, tako kot v e - avtih ne.
Sej ni treba da j' mau, glavn da j' dobr!
Uporabniški avatar
Lojzepopndekl
član
 
Prispevkov: 531
Pridružen: 21 Okt 2007 18:40
Kraj: Mjaw York

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a PrimozR » 09 Avg 2018 22:26

PJ napisal/-a:Pa zares razpon niti ni tako problematicen. Z enim Eaglom in kaseto za 400eur si res relativno na istem kot to, kar imam sedaj. Bolj mi je pri 2x vsec da nimam skokov po 10 zob, pa na zalost je cena vzdrzevanja tudi en razlog... tak ki tekmovalce ne zanima prav veliko :)

GX Eagle kaseta je 130 €. Ni poceni, je pa daleč od ultra drage kasete. Pa ne glej preskokov v številu zob, glej procente. Preskoki so veliki (med 15 in 20 %), ampak po drugi strani je spodnjih 10 zob le minimalno modificiranih v primerjavi z 11-36 10-redno oz. 9-redno 11-32 kaseto, kjer ne bi bil presenečen, če jo imaš tudi ti na svojem kolesu (a 11-32 10-redna za MTB sploh obstaja)? Torej imaš, dokler si spredaj na istem zobniku, preskoke prav tako velike, kot Eagle. Veliki preskoki med prestavami na Eaglu so tako ena zmotna fama, ki se jo stalno vlači ven, realno stanje pa pokaže pogled na številke. Upam da je napisano dovolj, da mi ne bo treba spet risati grafov.

lukasmuka napisal/-a:To vse pa nabija težo. Tako, da ni pričakovat da bo 500g motor vlekel kolo zanesljivo dalj časa brez pregrevanja.

Dokler so e-pogoni rejtani na stalnih 250 W to drži. Če moč pogona ustrezno znižamo, se stvari spremenijo.

EDIT: ja, vem da sem offtopic, sori, sam pač... https://imgs.xkcd.com/comics/duty_calls.png
PrimozR
član
 
Prispevkov: 5735
Pridružen: 22 Nov 2006 15:27
Kraj: Radovljica

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a lukasmuka » 11 Avg 2018 18:22

in če znižaš moč si dosegel kaj? Da motor ne bo dovolj močn, da bi vleko lenuha v breg. To pa lenuhu nikakor ne bo všeč in e kolesa se ne prodajajo več. Ker lenuh rabi to, da kolo namesto njega goni v breg.
Tisti ki se vsaj malo spozna na zadeve (e pogon v takšni in drugačni obliki) ve, da ni pričakovat nekih resnih premikov v teži dol. Razen seveda z uporabo super materjalov in n kratnik cene.
Uporabniški avatar
lukasmuka
član
 
Prispevkov: 782
Pridružen: 17 Apr 2007 17:35
Kraj: slov. b.

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a Lojzepopndekl » 11 Avg 2018 21:15

To z e-lenuhi je tako kot z lenuhi ki se jim ni dalo uporabljat svojih nog za amortizacijo neravnin, pa so potem začeli tlačit na bicikle amortizerje, najprej s 100mm hoda ali še manj. In potem so se ljudje še bolj polenili pa večji hod pa še bolj leni pa...
Sej ni treba da j' mau, glavn da j' dobr!
Uporabniški avatar
Lojzepopndekl
član
 
Prispevkov: 531
Pridružen: 21 Okt 2007 18:40
Kraj: Mjaw York

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a El Tomzo » 11 Avg 2018 22:05

Lojzepopndekl napisal/-a:To z e-lenuhi je tako kot z lenuhi ki se jim ni dalo uporabljat svojih nog za amortizacijo neravnin, pa so potem začeli tlačit na bicikle amortizerje, najprej s 100mm hoda ali še manj. In potem so se ljudje še bolj polenili pa večji hod pa še bolj leni pa...


No, recimo največja prednost polnovzmetenega kolesa je na zmernih klancih navzgor, po kraških stezah, polnih kamnov.
Trdaka ti nabija v rit, ne moreš pa neskončno abzicat ...
Nikoli nisem toliko hodil po hribih kot odkar sem pričel kolesarit.
Uporabniški avatar
El Tomzo
član
 
Prispevkov: 1325
Pridružen: 20 Avg 2005 12:29
Kraj: Emona-Savus fluvius

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a dumr666 » 12 Avg 2018 22:26

nikoli ne reci nikoli, pred leti sem na franji vozil za tipom ki je v skupinskem padcu še v Lj odlomil sedež in celo taveliko franjo abzical :mrgreen:
Robots will steal your jobs. But that's OK
Uporabniški avatar
dumr666
član
 
Prispevkov: 282
Pridružen: 29 Feb 2016 12:24
Kraj: Ljubljana

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a inspiron » 13 Avg 2018 20:50

Slika

Bi se pa samo miroljubno obregnil ob stereotipu 'debelih zavaljenih pijanskih lenuhih' na e-bikeih. Od 20.4. do tega trenutka sem 'odpedaliral' 46790 v.m. vzponov. Ne vem kje vi vozite, da vidite vse te e-bajke, toda tam kjer jaz vozim (Slovenija, Hrvaska, Juzna Avstrija in vzhodna Italija) (btw, izogibam se bajk parkov in raznih Gard) sem v vseh teh urah in visinskih metrih poleg sebe srecal le ENEGA takega stereotipneza - pa se to v spremstvu vodica na Matjaur - in spustila sta se po cesti nazaj.

Ali imam samo tako (ne)sreco, da srecam le spostovaja vredne mountain bajkerje brez pomoci sodobne tehnike ali pa so vse te bojazni o prihajajocem dejstvu, da bodo debeli lenuhi z e-bajki preplavili planinske poti res (malo?) prenapihnjene.... Kaj pa vem - menim, da stereotipnezev v nekaterih vasih glavah na Stolu (iz kjer je zgornja slika) pac le ne bomo srecevali. Pa tudi dol na Krivcevo iz Velike Planine se le ne bodo mnozicno spuscali debeluhi z e-bajki - nekdo ki se ne zna dol peljat bo odhodil 90% in sel samo enkrat!

Mogoce se first hand experience o 'lenuharjenju': primerjalno z navadnim MTB (Scott Genesis LT) ter eMTB (Moustache Race 8) na Krvavec cez Sentursko-Lenart-Ambroz in asfalt do zgornje postaje povprecen HR (merjeno z trakom) 144 vs 142 v korist navadnega MTB. 2 manj z eMTB. Le za 40% sem hitrejsi. In sem sel zato se na Zvoh. Kaloricno gledano sem pokuril vec v istem casu, naredil pac nekaj 100 dodatnih v.m. Zdej pa ne vem no, ce sem res tak zavaljen pijan lenuh.

Pa se ena budalastina o tem, da ne dobis druzbe za biciklarit: mnogokrat grem v druzbi. Si dam v glavo, da bo slo pac bolj na izi. In zraven lahko povem kak vic vec. Ce se mi pa goni, pa izklopim in crkujem zraven (ker v klanec res ne gre nikamor!). Ali pa naredim kak obvoz, zbrcam kak dodaten detajl itd itd. Pa ogromno zabave, ko je treba porivat/nosit.

Skratka: svet ni crno-bel. :) Peace sotrpini.
inspiron
član
 
Prispevkov: 100
Pridružen: 10 Nov 2009 11:58

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a mrd » 13 Avg 2018 21:33

@insprion
Hvala za utemeljeno razlago. Malo takšnih zadnje čase.

Drugače a ti še votiš? :) Nisi nekam na surfanje pred časom prešaltal?
Uporabniški avatar
mrd
član
 
Prispevkov: 1567
Pridružen: 23 Maj 2010 14:33
Kraj: Notranjsko-kraška regija

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a PrimozR » 14 Avg 2018 05:08

lukasmuka napisal/-a:in če znižaš moč si dosegel kaj? Da motor ne bo dovolj močn, da bi vleko lenuha v breg. To pa lenuhu nikakor ne bo všeč in e kolesa se ne prodajajo več. Ker lenuh rabi to, da kolo namesto njega goni v breg.
Tisti ki se vsaj malo spozna na zadeve (e pogon v takšni in drugačni obliki) ve, da ni pričakovat nekih resnih premikov v teži dol. Razen seveda z uporabo super materjalov in n kratnik cene.

Zelo dober rekreativec bo sposoben pol ure do uro poganjati z 250 W. 100 W elektromotorja je popolnoma vrh glave za pedal assist. Trenutni 250 W pogoni so dejansko e-motorji, ne e-kolesa. Goniš ravno toliko, da ima merilec navora na gonilki kljukico, da kolesar poganja. Torej se ne matraš popolnoma nič. Tudi v eco mode. Pa si vseeno hitrejši od praktično vseh skupin.

250 W je absolutno preveč.
PrimozR
član
 
Prispevkov: 5735
Pridružen: 22 Nov 2006 15:27
Kraj: Radovljica

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a inspiron » 14 Avg 2018 05:57

mrd napisal/-a:@insprion
Hvala za utemeljeno razlago. Malo takšnih zadnje čase.

Drugače a ti še votiš? :) Nisi nekam na surfanje pred časom prešaltal?


Z veseljem - po skoraj 50.000 visinskih in 120 urah presedenih na eMTB mogoce ze kako vec lahko recem od nekoga, ki je 'sprobal od frenda na parkplatzu' in misli, da podobni HR na istih vzponih (eMTB vs navaden) pac pride od nic matranja...

Mogoce se par zanimivosti: v eco (in le redko tour mode) naredim cca. 2200 visinskih oz. nekje med 450-550 v.m. na vsakih 20% baterije. eMTB (progresivno glede na navor) in predvsem Turbo nacina sta po mojih izkusnjah na resnih vzponih neuporabna (saj prehitro zavrti v prazno). Ko sem presaltal iz karbona na 22kg sem rabil par 1000 visincev, da se navadis na tezje kolo, potem ne dela vec problemov - se najvecj 'dela' imas z front-pivoti, pa se tudi to hitro 'ufuras'. Dolgrede zvozim absolutno isto vse z eMTB, kar sem prej na navadnem. Veliko se na forumu pise o tezi - meni ne dela nobenih tezav pri sami voznji - le ko ga tu in tam res moram dat na rame ali pa ko ga ze 17ic prestavim cez elektricnega pastirja pa malo pizdakam...

Skratka: meni osebno so semi odprle neke nove dimeznije - ob podobnem naporu odbrcam hitreje, vec in dlje. Recimo: ce sem prej odbrcal 2 Rasici, jih sedaj 4 ali 5. Pa 2x na Krvavec (baterije znese na metre ;) ) da oddelam Rock in Mucija... itd itd.

(Sem vseskozi vozil, par 10000 v.m. na leto - vendar ne vec tako aktivno kot pred leti. Sem kitesurfal precej, pa par poskodb vmes pa sem potem brcal bolj sam...)
inspiron
član
 
Prispevkov: 100
Pridružen: 10 Nov 2009 11:58

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a lukasmuka » 14 Avg 2018 07:18

PrimozR napisal/-a:
lukasmuka napisal/-a:in če znižaš moč si dosegel kaj? Da motor ne bo dovolj močn, da bi vleko lenuha v breg. To pa lenuhu nikakor ne bo všeč in e kolesa se ne prodajajo več. Ker lenuh rabi to, da kolo namesto njega goni v breg.
Tisti ki se vsaj malo spozna na zadeve (e pogon v takšni in drugačni obliki) ve, da ni pričakovat nekih resnih premikov v teži dol. Razen seveda z uporabo super materjalov in n kratnik cene.

Zelo dober rekreativec bo sposoben pol ure do uro poganjati z 250 W. 100 W elektromotorja je popolnoma vrh glave za pedal assist. Trenutni 250 W pogoni so dejansko e-motorji, ne e-kolesa. Goniš ravno toliko, da ima merilec navora na gonilki kljukico, da kolesar poganja. Torej se ne matraš popolnoma nič. Tudi v eco mode. Pa si vseeno hitrejši od praktično vseh skupin.

250 W je absolutno preveč.


Zelo dober rekreativec ni glavni kupec e-bajkov. Večina e-bajk kupcev je tistih ki se jim enostavno ne da gonit, ki so prestari da bi še resno gonli ali pa so imeli kakšno poškodbo in zaradi nje nemorejo več resno gonit. To je dejstvo. (pustimo zdaj rent pecikle na miru). Ko takemu kupcu vzameš moč tudi kupca ni več.
Uporabniški avatar
lukasmuka
član
 
Prispevkov: 782
Pridružen: 17 Apr 2007 17:35
Kraj: slov. b.

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a Mojo Jojo » 14 Avg 2018 08:24

Več kot očitno je, da še vedno 90 %, celo mtb-jevcev ne ve zakaj so e-mtb ji sporni v resnejših hribih oz. na med drugim planinskih poteh.

Po drugi strani pa to očitno ve več kot 50 % planincev.

ene parkrat smo nekateri že dobro razložili v nekih drugih temah, pa očitno noben tega ne jebe, ker ste sami egoisti. Samo da se tebi odpre nov svet in
3 Rašice več na dan, ostalo so pa problemi drugih.
Monkey Control
Uporabniški avatar
Mojo Jojo
član
 
Prispevkov: 4683
Pridružen: 31 Jul 2008 09:20
Kraj: bliz obvoznice

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a inspiron » 14 Avg 2018 08:36

Mojo Jojo napisal/-a:Več kot očitno je, da še vedno 90 %, celo mtb-jevcev ne ve zakaj so e-mtb ji sporni v resnejših hribih oz. na med drugim planinskih poteh.

Po drugi strani pa to očitno ve več kot 50 % planincev.

ene parkrat smo nekateri že dobro razložili v nekih drugih temah, pa očitno noben tega ne jebe, ker ste sami egoisti. Samo da se tebi odpre nov svet in
3 Rašice več na dan, ostalo so pa problemi drugih.


Mi posljes prosim link na temo/sporocilo, kjer si razlozil oz. ste razlozili, zakaj sem jaz z eMTB sporen v resnejsih hribih, ce grem pa z navadnim na isto pot pa nisem vec sporen? (zaradi nekaj kg teze kolesa vec?)

Glede operiranja z procenti (90%, 50%): v 120 urah letos na biciklu sem srecal nesteto planincev za gor in dol - vsi prijazni, jih zanima, se pohecajo (ja ja z elektriko pa ze gre) itd. Niti enega resnega neodobravanja. Razen na poti iz Domzalskega doma do Zelenga roba po tistem sirokem kolovozu je en gospod zapizdil, da se vozimo po planinski poti.

Mislim, resno sprasujem: kje se vi vozite, da srecujete te kolone lenih debelih nesportnih tipov na planinskih poteh, na katere 50% planicev pizdi, da tja ne sodijo? Jaz res to resno sprasujem - kje so te poti?

Za konec pa se to: Kateri problemi so ti 'problemi drugih'? Ce slucajno ciljas na to, da jaz z svojim biciklom 3x vec 'zrijem' Rasico te lahko samo pomirim, da jaz sem GORSKI KOLESAR in tudi pes gornik. In se zavedam vse etike tako voznje kot hoje po naravi/hribih. In z mirno vestjo lahko recem, da sem jaz pljunek v morje kar na planiskih poteh naredijo planinci sami, oskrbniki koc ter vzdrzevanje gozdov (predvem zaradi jebenega lubadarja in zimske polomijade) in pa seveda se najvec narava sama.
inspiron
član
 
Prispevkov: 100
Pridružen: 10 Nov 2009 11:58

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a Mojo Jojo » 14 Avg 2018 09:48

inspiron napisal/-a:Mi posljes prosim link na temo/sporocilo, kjer si razlozil oz. ste razlozili, zakaj sem jaz z eMTB sporen v resnejsih hribih, ce grem pa z navadnim na isto pot pa nisem vec sporen? (zaradi nekaj kg teze kolesa vec?).


Išči in boš našel...
Monkey Control
Uporabniški avatar
Mojo Jojo
član
 
Prispevkov: 4683
Pridružen: 31 Jul 2008 09:20
Kraj: bliz obvoznice

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a m66 » 14 Avg 2018 10:04

Inspirion, ne sekiraj se, hejterji bodo pač hejtali. So povsem enaki kot so Kučanovi planinci proti njim samim, pa se sploh ne zavedajo. Uživaj, verjamem da bom sam enkrat v prihodnosti tudi na emtb....

Sent from Space
m66
član
 
Prispevkov: 304
Pridružen: 18 Apr 2014 18:31

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a inspiron » 14 Avg 2018 10:22

m66 napisal/-a:Inspirion, ne sekiraj se, hejterji bodo pač hejtali. So povsem enaki kot so Kučanovi planinci proti njim samim, pa se sploh ne zavedajo. Uživaj, verjamem da bom sam enkrat v prihodnosti tudi na emtb....

Sent from Space


No saj to se niti malo -jaz mam te stvari kar poslihtane na sreco. Predvsem v glavi.

Se pa kej novega vedno rad naucim. (Pa ne verjamem, da so ravno hejterji ;) ).
inspiron
član
 
Prispevkov: 100
Pridružen: 10 Nov 2009 11:58

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a PJ » 14 Avg 2018 11:05

inspiron napisal/-a:zakaj sem jaz z eMTB sporen v resnejsih hribih, ce grem pa z navadnim na isto pot pa nisem vec sporen? (zaradi nekaj kg teze kolesa vec?)

Kar se mene tice predvsem zaradi odnosa. Tebe osebno ne poznam, prav tako dvomim, da sva se ze kdaj srecala, ampak vecina ljudi, ki sem jih do sedaj srecal na mtb ni bila, dokler se je bilo potrebno matrati s svojo mocjo, se nikoli na kolesu in se obnasa kot da so sredi mesta in je vse njihovo. Ce so bili v preteklosti problemi s planinci (pa ne pravim na splosno, ker do sedaj sem v skoraj 30 letih voznje imel tocno 5 kvazi konfliktov, pa se to zgolj zato ker sem rabil malo pavze ko sem sopihal navzgor in sem si vzel cas) si ne znam predstavljati kako bo sedaj. Ampak glede na vso industrijo, ki stoji za elektriko (od kolesarskih firm, do predvsem ponudnikov vseh povezanih storitev na lokacijah), bo vsaj to reseno ne glede na to kako bodo vse na kolesih gledali po hribih. Konec koncev denar je le denar in bodo pac nekako uredili, da bo vedno vec stvari dovoljenih ne glede na obnasanje uporabnikov.

inspiron napisal/-a:Mislim, resno sprasujem: kje se vi vozite, da srecujete te kolone lenih debelih nesportnih tipov na planinskih poteh, na katere 50% planicev pizdi, da tja ne sodijo? Jaz res to resno sprasujem - kje so te poti?

Pri nas hvala bogu vsaj ta moment se ni teh problemov. Sem pa zadnji mesec bil malo vec po Avstriji in Italiji in tam so te kolone lenih debelih nesportnih tipov. Recimo v Dolomitih okoli Val Gardene/Corvare/Alta Badie/Canazeia je po poteh v dolini razmerje 99:1, po poteh na hribih pa recimo 90:10... ne nisem tocno stel, ampak tisto sekundo ko gres dol s ceste (na cesti zaenkrat se vedno prevladujejo normalna cestna kolesa in je elektrike se relativno malo) srecas zelo zelo malo koles in hudo veliko mopedov.
Uporabniški avatar
PJ
član
 
Prispevkov: 2398
Pridružen: 07 Nov 2003 13:10
Kraj: A little bit here, a little bit there

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a PrimozR » 14 Avg 2018 15:59

lukasmuka napisal/-a:Zelo dober rekreativec ni glavni kupec e-bajkov. Večina e-bajk kupcev je tistih ki se jim enostavno ne da gonit, ki so prestari da bi še resno gonli ali pa so imeli kakšno poškodbo in zaradi nje nemorejo več resno gonit. To je dejstvo. (pustimo zdaj rent pecikle na miru). Ko takemu kupcu vzameš moč tudi kupca ni več.

Čestitke za zgrešen point. Želel sem ti prikazati, kaj je potrebno, da pol ure do uro lahko poganjaš z 250 W. Na e-bajku ti pa toliko lahko da motor plus kar da kolesar. Pa zelo dober rekreativec je nekdo, ki ima recimo 100 dni kolesa na leto in ga ni strah v klanec pritisniti na pedala.

250 W ni kar tako mimogrede moč za kolesarja. Je že kar resen tempo.

Kupcu, ki se mu ne da kolesariti, bo že 100 W vrh glave. To ti lahko potrdim, ker smo v naši skupini dobili en e-bajk, ob katerem sem se peljal na Sorco. Jaz na ~160 pulza, 'sotrpin' je pa mislim da v Tour načinu (~100 W) pedala obračal s skoraj nič truda (bolj kot ne je bil to check za senzoriko). Še enkrat, ne govorim o 250 W pomoči, ampak o tam nekje 100 W.

Je zdaj jasno, zakaj je 250 W preveč?

EDIT: da ne omenjam, da sem to s preveč moči začel z vidika, da bi šibkejši pogon lahko olajšal za par kg. Ravno to pa bi bilo tudi zelo dobrodošlo za ciljno skupino ki jo omenjaš. Ta namreč večinoma ni tako sposobna rokovati s težkim biciklom na spustu. Tudi izkušeni kolesarji pravijo, da se e-bajkom močno pozna dodatna teža - kar lahko preskočiš oz. kjer lahko navaden bicikel potegneš gor, e-bajk pač prevozi kot vlak. Če gre skozi je super. Kaj pa če se tako kolo/kolesar nekam zatakne?
PrimozR
član
 
Prispevkov: 5735
Pridružen: 22 Nov 2006 15:27
Kraj: Radovljica

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a M.E. » 15 Avg 2018 07:17

Čestitke za zgrešeno mesto objave koncepta. Namesto na forum pošlji idejo Giantu, ta bo takoj uvidel svojo zablodo in prvi plasiral 100W e-bajke, vsi kupci bodo hoteli njihovo kolo in konkurenca s svojimi 250W dinozavri bo propadla. In praktično vsi nadaljnji e-bajki, objavljeni v tej temi bodo 100W.



PrimozR napisal/-a:
lukasmuka napisal/-a:Zelo dober rekreativec ni glavni kupec e-bajkov. Večina e-bajk kupcev je tistih ki se jim enostavno ne da gonit, ki so prestari da bi še resno gonli ali pa so imeli kakšno poškodbo in zaradi nje nemorejo več resno gonit. To je dejstvo. (pustimo zdaj rent pecikle na miru). Ko takemu kupcu vzameš moč tudi kupca ni več.

Čestitke za zgrešen point. Želel sem ti prikazati, kaj je potrebno, da pol ure do uro lahko poganjaš z 250 W. Na e-bajku ti pa toliko lahko da motor plus kar da kolesar. Pa zelo dober rekreativec je nekdo, ki ima recimo 100 dni kolesa na leto in ga ni strah v klanec pritisniti na pedala.

250 W ni kar tako mimogrede moč za kolesarja. Je že kar resen tempo.

Kupcu, ki se mu ne da kolesariti, bo že 100 W vrh glave. To ti lahko potrdim, ker smo v naši skupini dobili en e-bajk, ob katerem sem se peljal na Sorco. Jaz na ~160 pulza, 'sotrpin' je pa mislim da v Tour načinu (~100 W) pedala obračal s skoraj nič truda (bolj kot ne je bil to check za senzoriko). Še enkrat, ne govorim o 250 W pomoči, ampak o tam nekje 100 W.

Je zdaj jasno, zakaj je 250 W preveč?

EDIT: da ne omenjam, da sem to s preveč moči začel z vidika, da bi šibkejši pogon lahko olajšal za par kg. Ravno to pa bi bilo tudi zelo dobrodošlo za ciljno skupino ki jo omenjaš. Ta namreč večinoma ni tako sposobna rokovati s težkim biciklom na spustu. Tudi izkušeni kolesarji pravijo, da se e-bajkom močno pozna dodatna teža - kar lahko preskočiš oz. kjer lahko navaden bicikel potegneš gor, e-bajk pač prevozi kot vlak. Če gre skozi je super. Kaj pa če se tako kolo/kolesar nekam zatakne?
M.E.
član
 
Prispevkov: 420
Pridružen: 08 Avg 2005 13:17
Kraj: Brod

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a cebe » 15 Avg 2018 07:53

M.E., si ze na par konkretnih tur odpeljal kaksnega e-fullya?

Jaz se zelo strinjam s Primozem, ker pise isto kot jaz... Ce bi s svohnejsimi motorji/baterijami dobili efullye na 17, 18kg, se uporabnost konkretno poveca.

In ker vsi, ki jih imajo in/ali so jih pretestirali, govorimo isto - da je na terenu v najmocnejsi funkciji stvar cisto neuporabna, vse napisano drzi vodo...

Jaz bi rekel, da bi bilo idealno do 100W pomoci, cca 4kg manj posledicno in obvezna moznost nastavljanja kaksno (po)moc v vsakem mode-u, kot ima npr. Spec.
...live for something or you'll die for nothing!
Uporabniški avatar
cebe
član
 
Prispevkov: 3172
Pridružen: 23 Sep 2010 19:28
Kraj: Pragwald

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a m66 » 15 Avg 2018 09:17

Pa sej vama je konkretno povedal. Sicer je škoda prodati idejo Giantu, dajta se raje lotiti manufakture s 100w fuliji. Ker vsi tako pravijo kot vidva bo posel uspešnica.

Sent from Space
m66
član
 
Prispevkov: 304
Pridružen: 18 Apr 2014 18:31

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a cebe » 15 Avg 2018 09:25

m66, pametujes, zato ker drugi tako pravijo, ali ker si sam testiral? Samo vprasam...
...live for something or you'll die for nothing!
Uporabniški avatar
cebe
član
 
Prispevkov: 3172
Pridružen: 23 Sep 2010 19:28
Kraj: Pragwald

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a m66 » 15 Avg 2018 09:31

Oh, glede pametovanja nekdo drug drži občutno prednost. Zgolj predlagam vama očitno pot če sta že tako prepričana.

Sent from Space
m66
član
 
Prispevkov: 304
Pridružen: 18 Apr 2014 18:31

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a cebe » 15 Avg 2018 10:14

m66, vse kar pisem, pisem na podlagi svojega dela - to je delo v kolesarstvu zadnjih 10 let - in na podlagi tega, kar se pogovarjam/dobim feedback od uporabnikov ter obvezno lastnih izkusenj, nikoli ne pisem na podlagi prebranega na netu in/ali info "kolega".

Ti pises na podlagi cesa?
...live for something or you'll die for nothing!
Uporabniški avatar
cebe
član
 
Prispevkov: 3172
Pridružen: 23 Sep 2010 19:28
Kraj: Pragwald

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a M.E. » 15 Avg 2018 11:16

Tako prepucavanje v temi s sikami e-bajkov ne vodi nikamor. In če eno in isto stvar napišeš stoprvič (oziroma vsakič ko se približno ponudi priložnost), pa če vanjo še tako verjameš, je nekonstruktivno, ker spravlja precejšen del tablašev ob živce brati vsakič isto prepričanje istega osebka.
Drugače se pa načeloma strinjam s tabo glede pisanja na lastnih izkušnjah, marsikatero koristno si nam delil na forumu.

Trenutno uporabljam 5 biciklov, naslednji ki ga kupim bo gotovo e-bajk, in to 250W, razen če bosta s pipijem, štartala proizvodnjo lahkih 100W, v tem primeru kupim vajinega iz principa :D, me lahko držiš za besedo!
Lep dan.
M.E.
član
 
Prispevkov: 420
Pridružen: 08 Avg 2005 13:17
Kraj: Brod

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a m66 » 15 Avg 2018 11:49

cebe napisal/-a:m66, vse kar pisem, pisem na podlagi svojega dela - to je delo v kolesarstvu zadnjih 10 let - in na podlagi tega, kar se pogovarjam/dobim feedback od uporabnikov ter obvezno lastnih izkusenj, nikoli ne pisem na podlagi prebranega na netu in/ali info "kolega".

Ti pises na podlagi cesa?
Na podlagi naveličanosti ponavljajočega branja enega in istega mnenja, ki pa pri relevantnih faktorjih ( kolesarska industrija, kupci) nima nobene podpore. No, verjetno si vidva želita da se vklučijo birokrati in vama pri mnenju pomagajo s kakšno prepovedjo, to slednje me pa kot vsaka birokratska prepoved še posebej jezi.

Sent from Space
m66
član
 
Prispevkov: 304
Pridružen: 18 Apr 2014 18:31

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a MarE » 15 Avg 2018 14:01

PrimozR napisal/-a:
lukasmuka napisal/-a:Zelo dober rekreativec ni glavni kupec e-bajkov. Večina e-bajk kupcev je tistih ki se jim enostavno ne da gonit, ki so prestari da bi še resno gonli ali pa so imeli kakšno poškodbo in zaradi nje nemorejo več resno gonit. To je dejstvo. (pustimo zdaj rent pecikle na miru). Ko takemu kupcu vzameš moč tudi kupca ni več.

Čestitke za zgrešen point. Želel sem ti prikazati, kaj je potrebno, da pol ure do uro lahko poganjaš z 250 W. Na e-bajku ti pa toliko lahko da motor plus kar da kolesar. Pa zelo dober rekreativec je nekdo, ki ima recimo 100 dni kolesa na leto in ga ni strah v klanec pritisniti na pedala.

250 W ni kar tako mimogrede moč za kolesarja. Je že kar resen tempo.

Kupcu, ki se mu ne da kolesariti, bo že 100 W vrh glave. To ti lahko potrdim, ker smo v naši skupini dobili en e-bajk, ob katerem sem se peljal na Sorco. Jaz na ~160 pulza, 'sotrpin' je pa mislim da v Tour načinu (~100 W) pedala obračal s skoraj nič truda (bolj kot ne je bil to check za senzoriko). Še enkrat, ne govorim o 250 W pomoči, ampak o tam nekje 100 W.

Je zdaj jasno, zakaj je 250 W preveč?

EDIT: da ne omenjam, da sem to s preveč moči začel z vidika, da bi šibkejši pogon lahko olajšal za par kg. Ravno to pa bi bilo tudi zelo dobrodošlo za ciljno skupino ki jo omenjaš. Ta namreč večinoma ni tako sposobna rokovati s težkim biciklom na spustu. Tudi izkušeni kolesarji pravijo, da se e-bajkom močno pozna dodatna teža - kar lahko preskočiš oz. kjer lahko navaden bicikel potegneš gor, e-bajk pač prevozi kot vlak. Če gre skozi je super. Kaj pa če se tako kolo/kolesar nekam zatakne?


Uh, tole mi je dalo misliti. Ko sem prvič gledal "bogih" 250W e-bicikel mi je šlo kar malo na smeh. Res hvala za pogled z druge plati. Pri nas doma sicer izdelujemo recimo rolke s 4kW, 3kW hexakopter, bicikl pod 1kW pa po mojem sploh ni e-bicikel (to je sicer vse samogradnja).

Ampak s stališča da gre le za pomoč pri pedaliranju (pedelec) pa lahko na stvar gledaš malo drugače....

Aja, pa da pokažem svoje e-bajke (noben ni mtb):
Trenutno imam v delu "optimiziran" zložljivček, ki bo dal kakih 1,2kW od sebe. Računal sem, da bo doseg cca. 21km (za na šiht bo ravno ok)....
ebajk1.JPG


Pa e-mini bajk:
https://www.youtube.com/watch?v=ugcgPQP ... qGDRlbhA6T
Uporabniški avatar
MarE
Obuti MarE
 
Prispevkov: 13674
Pridružen: 05 Jul 2000 11:32
Kraj: ... ..... ....- -- - -...

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a PrimozR » 15 Avg 2018 20:30

M.E. napisal/-a:Čestitke za zgrešeno mesto objave koncepta. Namesto na forum pošlji idejo Giantu, ta bo takoj uvidel svojo zablodo in prvi plasiral 100W e-bajke, vsi kupci bodo hoteli njihovo kolo in konkurenca s svojimi 250W dinozavri bo propadla. In praktično vsi nadaljnji e-bajki, objavljeni v tej temi bodo 100W.

Si ne delam utvar, da bo to kdaj zaživelo. Kupci in marketing pač funkcionirajo na "more power, more better". Žal.

Prevečkrat je tehnično boljša rešitev zaradi nezanimivosti z vidika marketinga propadla, slaba tehnična rešitev pa zaradi dobrega marketinga uspela.

Pa Giant ni pravi naslov, pravi naslov bi bil nekdo, ki bi tak pogon naredil. V končni fazi bi sicer to lahko bil tudi brand biciklov, ki bi imel svoj pogon in se veselo ponašal z 'najlažjim e-MTB-jem na svetu'. Ampak to bi bil hud uphill battle.
PrimozR
član
 
Prispevkov: 5735
Pridružen: 22 Nov 2006 15:27
Kraj: Radovljica

Re: Slike vaših e bajkov

OdgovorNapisal/-a inspiron » 15 Avg 2018 21:00

cebe napisal/-a:M.E., si ze na par konkretnih tur odpeljal kaksnega e-fullya?

Jaz se zelo strinjam s Primozem, ker pise isto kot jaz... Ce bi s svohnejsimi motorji/baterijami dobili efullye na 17, 18kg, se uporabnost konkretno poveca.

In ker vsi, ki jih imajo in/ali so jih pretestirali, govorimo isto - da je na terenu v najmocnejsi funkciji stvar cisto neuporabna, vse napisano drzi vodo...

Jaz bi rekel, da bi bilo idealno do 100W pomoci, cca 4kg manj posledicno in obvezna moznost nastavljanja kaksno (po)moc v vsakem mode-u, kot ima npr. Spec.



Kolk je debata brezvezna se vidi ze po temu, da ima recimo top Boschov CX motor <4 kg, njihov entry point motor ima 2.7 kg. Znalci tule bi pa zmanjsali tezo motorja za 4 kg. Na minus.

Pa se re: na PrimozR: na navadnem biciklu si biciklaril 160HR, ampak isti tempo ob elektriki - seveda se je oni 'dolgocasil', ze na Eco mu je dodalo okrog 70% (odvisno od znamke bicikla, nisi navedel). Ampak, hefre comes the catch: ce bi zamenjala bicikl in bi ti gonil SVOJ tempo bi imel ISTO 160 HR - le hitrejsi bi bil. Ta del je premnogemu 'hajterju' tezko dojet...

Peace. (Danes sem 'odbrcal' 2300 v.m. z elektriko - koliko pa vi? ;) )
inspiron
član
 
Prispevkov: 100
Pridružen: 10 Nov 2009 11:58

Naslednja

Vrni se na Oprema



Kdo je na strani

Uporabniki, ki brskajo po tem forumu: 0 registriranih uporabnikov