Tubeless - Problem

Vprašanja, ocene in debate o opremi gorskih kolesarjev

Re: Tubeless - Problem

OdgovorNapisal/-a nene » 20 Apr 2016 07:02

Sem snel gumo dol, malo preveril trak okoli in okoli in mogoče se na enem mestu res ni dobro zalepil ... Trak sem odlepil, očistil obroč in nazaj trak. Tokrat sem šel res počasi in temeljito, da se je trak zalepil na obroč. Napihnem še enkrat na suho, ista špica kot prejšnjič pušča še bolj! :shock: Popenim, snamem dol plašč na enem delu, 120ml mleka noter, nafilam in začnem mešat. Počasi je nehalo mezit iz špranj, tudi pri špici ni več pihalo. Nisem pa še enkrat preverjal zadeve v vodi. Potem opazim da pušča spoj na obroču, pri steni obroča, kjer ni več traku.
Prva misel mi je bila zabrisati obročnik gor do angležev od kjer so prišli. :mad:
Malo se pomirim, vidim da mleko curlja vedno manj, kmalu neha. A je to normalno da tako pušča na stiku obroča v začetku in to zafila mleko? A bom še imel težave zaradi tega?

Na otip tlak čez noč ni padel. Danes preverim kako zadeva tesni v vodi.

Ta rumen trak (ne vem a so vsi proizvajalci isti?) je pa precej smotan za lepit, prvič je trd, drugič se pa še zalepi ne prav dobro. Zakaj naj bi bil ta trak namenski za tubeless? Kaj so pozitivne lastnosti? Če bi improviziral bi uporabil kakšen širši elektro izolir trak ali kaj podobnega. Če bom še imel težave s tem bom ziher probal.
Uporabniški avatar
nene
član
 
Prispevkov: 115
Pridružen: 09 Feb 2008 10:29
Kraj: Cerkno

Re: Tubeless - Problem

OdgovorNapisal/-a TITan » 20 Apr 2016 07:31

Izolirni trak se uda pritisku in ga stisne ter deformira v lukne od niplov. Silvertape je boljša izbira kar se tega tiče, sem pa imel še največ problemov z njem (samo je mleko vse rešil :mrgreen: ), fiberglass "packaging tape" je od gheto rešitev bil OK, mogoče bi rabil 2 sloja ne enega.
Slika

Ta rumen (drugače 3M Strapping Tape) ubistvu kr dobro dela, čeprav na prvo žogo res ne daje tega občutka. Jaz grem vedno z industrijskim fenom čes in se super uleže in zalepi.

Obroč ni varjen ugibam? Zaradi takih primerov priporočajo trak ki je širši od notranje širine obroča, da pride še po robu gor in čisto zatesni.

Najverjetneje ti bo do prve vožnje še minimalno spuščalo. Po prvi vožnji nafilaj na 3.5 bara in pusti čez noč, potem bo pa nehalo in ne boš imel problemov.
Uporabniški avatar
TITan
član
 
Prispevkov: 384
Pridružen: 13 Avg 2006 16:11
Kraj: Ljubljana

Re: Tubeless - Problem

OdgovorNapisal/-a PrimozR » 20 Apr 2016 20:08

Ja, verjetno ni varjen obroč pa pušča tam. Sem že videl tak primer.

Ja, rumen trak se slabše uleže, a kot je rekel TITan je zadeva dovolj toga, da se ne raztegne, Silvertape sam jaz dajal v treh plasteh, pa se je v dveh letih (brez dotikanja) zadeva popolnoma razplastila, plastika dol z lepljive mrežice.

Fen za rumenega pomaga? Sem razmišljal, če bi ga grel pa mogoče z milnico prej namazal obroč, da se lepo usede trak.
PrimozR
član
 
Prispevkov: 5753
Pridružen: 22 Nov 2006 15:27
Kraj: Radovljica

Re: Tubeless - Problem

OdgovorNapisal/-a koko82 » 20 Apr 2016 20:36

Ko prvič nafilaš tubles je dobro obroč fino pretrest, da pride mleko do vseh špranj. Drugače rad prvo rundo spusti.
2 plasti kateregakoli traku ni vredu, ker druga plast traku ne prime in ti ga plašč odviha.
Rumen trak je treba pri montaži malo napet, da ga še elastičnost vleče na obroč. Pa še lepše se uleže. Potem pa še z prsti iztisnit ves zrak in pritisnit na robove da primejo.
Če bi rad da se trak dobro uleže ga najprej nafilaš z zračnico in pustiš čez noč.
Uporabniški avatar
koko82
član
 
Prispevkov: 2670
Pridružen: 16 Feb 2005 18:06
Kraj: Bajkmanija

Re: Tubeless - Problem

OdgovorNapisal/-a PrimozR » 22 Apr 2016 22:31

Powertape (Patexov vsaj) je prijel, eno plast je, kot rečeno, potegnilo v luknje. Zadeva je funkcionirala, ampak se je kot rečeno razplastila.

Problem pri rumeni tesi je tudi to, da rada prime na obroč napeta čez utor, če pritisneš v utor pa skoči vstran, popusti samo na eni strani. Zato sem razmišljal, če bi obroč prej zmočil, da bi trak lepo zdrsnil v utor.
PrimozR
član
 
Prispevkov: 5753
Pridružen: 22 Nov 2006 15:27
Kraj: Radovljica

Re: Tubeless - Problem

OdgovorNapisal/-a Nikolaj » 08 Jul 2016 14:50

Ima kdo kakšne izkušnje z Joes No Flat mlekom? Je boljše/ enako/ slabše od Stans No Tube-a?

LP

Nikolaj
Nikolaj
član
 
Prispevkov: 251
Pridružen: 09 Mar 2013 08:55

Re: Tubeless - Problem

OdgovorNapisal/-a TINKO » 08 Jul 2016 15:34

Slabše :!:
TINKO
član
 
Prispevkov: 813
Pridružen: 30 Dec 2009 14:30
Kraj: pod Čavnom

Re: Tubeless - Problem

OdgovorNapisal/-a joachim » 08 Jul 2016 17:05

Zakwaj?
Kaj pa joe's elite racer's, ki naj bi krpal luknje do 6mm...no vsaj v teoriji
Uporabniški avatar
joachim
član
 
Prispevkov: 127
Pridružen: 20 Jul 2010 15:33

Re: Tubeless - Problem

OdgovorNapisal/-a TINKO » 08 Jul 2016 17:38

Teorija in praksa gresta tukaj vsak svojo pot.
Sem probal obe varijanti in od vseh se Stans še najbolje obnese. No vsaj meni, pa vozim tubless že vsaj kakih 6 let in to na štirih hišnih kolesih
TINKO
član
 
Prispevkov: 813
Pridružen: 30 Dec 2009 14:30
Kraj: pod Čavnom

Re: Tubeless - Problem

OdgovorNapisal/-a joachim » 08 Jul 2016 19:07

hvala, bom upošteval
Uporabniški avatar
joachim
član
 
Prispevkov: 127
Pridružen: 20 Jul 2010 15:33

Re: Tubeless - Problem

OdgovorNapisal/-a MiLi » 09 Jul 2016 21:28

tega nekateri bolj hvalijo, kot Stans-a.

Slika
If you ain't Mountain Biker, you ain't shit!
Uporabniški avatar
MiLi
Razdrem vse!
 
Prispevkov: 3154
Pridružen: 15 Sep 2003 18:32

Re: Tubeless - Problem

OdgovorNapisal/-a PJ » 10 Jul 2016 08:37

Meni je Joe's No Flat dobro delal, dokler ga nisem rabil :? Ko sem ga pa rabil, se pa ugotovil, da prevazam zgolj belo obarvano vodo. Ker ponavadi ne obupam iz prve, za povrhu sem pa se Gorenjc, ki ne bo vrgel proc pol flase 3 mesece starega sealanta, sem seveda na novi gumi (Schwalbe Rocket Ron.. .takrat Tubeless ready verzija ali nekaj podobnega) spet poskusil z njim. Po enem tednu premetavanja feltne gor in dol, tako da sem od tresenja dobil ze skoraj zulje, mi je stvar se vedno spuscala, kot da ne bi imel notri nic. No takrat je jeza premagal Gorenjca in sem sel kupit Schwalbe Doc blue (zares isto kot Stan, saj za Schwalbe dela mleko Stan) in guma je bila v pol ure vozna. Od takrat (ze enih 5, 6 let) naprej uporabljam samo se Stan ali Schwalbe, kar je je v tistem trenutku na zalogi. Contija pa se nisem preizkusil.
Uporabniški avatar
PJ
član
 
Prispevkov: 2398
Pridružen: 07 Nov 2003 13:10
Kraj: A little bit here, a little bit there

Re: Tubeless - Problem

OdgovorNapisal/-a Nikolaj » 30 Avg 2016 15:25

Maxxis Ardent, 2,40, EXO protection, enostenska, 60a trdote, montirana zadaj

Gumo vozim tubeless on novembra lani, letos v začetku junija sem nazadnje dolil mleko. Ves ta čas je držala, zdaj je začela spuščati. In to na boku, posamezne pikice, ki pa so vzporedne z obročem (malo pod stikom boka in tekalne površine - opazi se malo razlike v materijalu), kot da bi guma postala porozna. To se dogaja na obeh straneh gume.

Ima kakšen smisel doliti novo mleko, ali je mleko toliko poškodovalo gumo, da lahko pozabim na tubeless? Je pa notri Stans' ovo mleko. Dve leti sem vozil enako gumo (samo 29") na drugem kolesu pa ni nikoli spustila.

LP, Nikolaj
Nikolaj
član
 
Prispevkov: 251
Pridružen: 09 Mar 2013 08:55

Re: Tubeless - Problem

OdgovorNapisal/-a PrimozR » 30 Avg 2016 15:37

Pomojem to ni stvar mleka, ampak obrabe gume. Vozimo relativno nizke tlake, gume so posedene, posledično se precej stisnejo na tleh, cikliranje je pa kar hudo, stalno prepogibaš ravno nekje ta del. Mislim da pač potem na karkasi (na nitkah/vrvicah/platnu) počasi začne guma (material, torej polnilo tkanine) pokati, kjer potem začne ven curiti mleko, ker pač flika luknje.

Nekaj podobnega se mi je dogajalo na Minionki, 3C stara slabo leto je začela po boku ter tudi po tekalni površini precej švicati (na kar nekaj mestih), ampak začuda ni spuščala zraka.
PrimozR
član
 
Prispevkov: 5753
Pridružen: 22 Nov 2006 15:27
Kraj: Radovljica

Re: Tubeless - Problem

OdgovorNapisal/-a Nikolaj » 30 Avg 2016 15:48

Meni v nekaj urah spusti. Misliš, bi dolivanje mleka še pomagalo zatesniti te luknjice?

LP

Nikolaj
Nikolaj
član
 
Prispevkov: 251
Pridružen: 09 Mar 2013 08:55

Re: Tubeless - Problem

OdgovorNapisal/-a Tzuli » 30 Avg 2016 16:21

Ne. Po mojih izkušnjah, ko se začne na bokih, je konec.
On the internet you can be anything you want.

It's strange that so many people choose to be stupid.
Uporabniški avatar
Tzuli
What, me worry?
 
Prispevkov: 2774
Pridružen: 18 Apr 2003 22:12

Re: Tubeless - Problem

OdgovorNapisal/-a joachim » 12 Mar 2017 20:56

Mogoče kdo ve, kje pri nas bi lahko nabavil tubeless auto/schrader ventile ?
npr. http://www.ebay.de/itm/Joes-Tubelessven ... 1999473585
nisem našel, da bi jih kdo prodajal...ghetto variante me pa ne zanimajo
Uporabniški avatar
joachim
član
 
Prispevkov: 127
Pridružen: 20 Jul 2010 15:33

Re: Tubeless - Problem

OdgovorNapisal/-a zokinjo » 13 Mar 2017 10:30

Tzuli napisal/-a:Ne. Po mojih izkušnjah, ko se začne na bokih, je konec.


samo še za uporabo z zračnico je pol dobra... prodaj.. ;)
moj arsenal: http://www.simonpuklphoto.com/specs
Vse prodam
Uporabniški avatar
zokinjo
član
 
Prispevkov: 1092
Pridružen: 30 Jul 2006 18:07
Kraj: Bled

Re: Tubeless - Problem

OdgovorNapisal/-a Nikolaj » 30 Mar 2017 18:37

Evo spet jaz. Na 29" sem naredil tubeless prvič. Guma Ardent 2,4 Exo itd. Ko sem jo pihnil na 4 bare mi jo je zabrisalo iz obroča. Namontiral sem jo nazaj, tubeless je držal cca dve leti, je bila pa cela v ohtarju.
Lani mi je to opletanje šlo tako na živce (pa po nihajki je glodala), da sem jo zamenjal. Z enako gumo. Naredim tubeless, samo do 3 bare. In je guma lepo držala do zdaj. Zadnjič mi je na turi spustila, zato sem dal notri zračnico. Sestavim nazaj, guma opleta. Ok, sem mislil, da ni lepo sedla, bom že doma popravil.
Danes razdrem, očistim staro svinjarijo, sestavim nazaj, guma opleta nenormalno. Jo spustim, stisnem na tubeless popolnoma spusti, jo napihnem samo malo, gnetem levi desno, še malo napihnem, se malo vozim, pihnem do 2,2 bara kot normalno vozim. Guma vseeno opleta. Če gledam rob, ki je vzporeden s feltno, je popolnoma vzporeden. Tubeless drži.
Kaj dela to Maxxis tako zanič gume, da zdržijo samo eno montažo, mogoče jaz gumo poškodujem (dol jo dobim na roke, gor si malo pomagam s pajsarom), ..., Ima kdo kakšno idejo.
Vsakih 6 mesecev kupovat novo gumo mi glih ni.

Lp, Nikolaj
Nikolaj
član
 
Prispevkov: 251
Pridružen: 09 Mar 2013 08:55

Re: Tubeless - Problem

OdgovorNapisal/-a PrimozR » 30 Mar 2017 20:17

Pomojem bi takšno gumo lahko reklamiral. Sem pa tudi jaz že dobil skrivljenega High Rollerja, pa nisem edini. Ampak ni bilo tako zelo hudo.
PrimozR
član
 
Prispevkov: 5753
Pridružen: 22 Nov 2006 15:27
Kraj: Radovljica

Re: Tubeless - Problem

OdgovorNapisal/-a PJ » 31 Mar 2017 07:09

Po pol leta plus bo po moje pri gumah tezka reklamacija. Sem pa jaz ze par Schwalbe gum zamenjal ravno zaradi tega, resda pa sem menjal nove z manj kot 20km na njih. Sorry ce kupim gumo za 50eur pricakujem da bo vsaj na priblizno ravna, ne pa da bo tako opletala naokoli da bom na sedezu poskakoval vsak obrat kolesa.
Uporabniški avatar
PJ
član
 
Prispevkov: 2398
Pridružen: 07 Nov 2003 13:10
Kraj: A little bit here, a little bit there

Re: Tubeless - Problem

OdgovorNapisal/-a whatever » 31 Mar 2017 08:12

Gume ne zdrzdijo samo eno montazo. Ce nov plasc opleta, ga reklamiras. Simple as that.
Uporabniški avatar
whatever
član
 
Prispevkov: 10797
Pridružen: 03 Sep 2005 23:36
Kraj: Ljubljana

Re: Tubeless - Problem

OdgovorNapisal/-a Nikolaj » 31 Mar 2017 15:29

Nova guma ni opletala. Pri prvi montaži (lani poleti) sem naredil tubeless, ki sem ga vozil, dokler ni spustil (prejšnji vikend). Guma je začela opletati, pa mi je bilo vseeno, ker sem imel itak namen obnovit tubeless.
No, ko sem ga obnovil, guma dalje opleta. Meni je jasno, da 9 mesecev rabljene gume ne morem reklamirat, ni mi pa jasno, da guma zdrži samo eno montažo, potem je pa fuč. In zanima me, zakaj je fuč.
Pa pri vseh ostalih gumah, ki jih vozim (še 4x maxxis in 1x specialized) se to ne dogaja, čeprav sem na nekaterih delal tubeless že večkrat.

Pa to se je zgodilo 2x na enaki gumi, 1x naročena preko spleta mislim da nekje v Nemčiji, drugič kupljena pri nas.

LP

Nikolaj
Nikolaj
član
 
Prispevkov: 251
Pridružen: 09 Mar 2013 08:55

Re: Tubeless - Problem

OdgovorNapisal/-a Freilauf » 18 Apr 2017 08:12

Nekdo je daleč nazaj, tukaj omenil mleko za avto pnevmatike vendar nisem zasledil nobenega odgovora. Ima kdo izkušnje z mlekom ki je priloženo v avtomobilih namesto rezervne gume. Kaj dosti razlike ne bi smelo biti. Kaj mislite? Sprašujem, ker sem mi doma valja 7 deci original zaprtega VW mleka pa bi ga mogoče uporabil za dolivanje.
Včasih smo vprašali: A maš freilauf al' kontra ?
Uporabniški avatar
Freilauf
član
 
Prispevkov: 920
Pridružen: 14 Sep 2003 20:02
Kraj: skoraj pod Golovcem

Re: Tubeless - Problem

OdgovorNapisal/-a PrimozR » 18 Apr 2017 15:59

Kar jaz poznam te zadeve, zraven ni mleko, temveč pena, ki napolni gumo. Zadeva je res za silo, za do prvega vulkanizerja, ki potem načeloma odžaga gumo s feltne.

Enake zadeve so včasih obstajale tudi za kolo, ampak si to peno s seboj vozil na tekmah za primer prebite zračnice, ne kot vsakodnevno opravilo.

Mleka v smislu MTB tubeless sistema za avtomobile, kakor vem, ni, ker bi bila zadeva precej neugodna z vidika uravnoteženosti kolesa (precej večji volumni, mase in hitrosti). Pa tudi itak prebijanje gum na avtomobilih ni tak problem, kot na kolesih (še na specjalkah praktično nimaš tubeless sistemov, za razliko od MTB).
PrimozR
član
 
Prispevkov: 5753
Pridružen: 22 Nov 2006 15:27
Kraj: Radovljica

Re: Tubeless - Problem

OdgovorNapisal/-a m66 » 18 Apr 2017 16:22

PrimozR napisal/-a:Kar jaz poznam te zadeve, zraven ni mleko, temveč pena, ki napolni gumo. Zadeva je res za silo, za do prvega vulkanizerja, ki potem načeloma odžaga gumo s feltne.


Odžaga? Mal pretiravaš, je pa delo s čiščenjem.
m66
član
 
Prispevkov: 305
Pridružen: 18 Apr 2014 18:31

Re: Tubeless - Problem

OdgovorNapisal/-a PrimozR » 19 Apr 2017 18:33

Ma enkrat mi je bilo rečeno, da se gumo praktično žaga. Verjetno pretiravanje, čeprav če pogledaš purpeno... Navsezadnje je namen teh pen ravno to, da naredijo oporo, ne samo da zafilajo luknjo, kot to naredi mleko. Če bi se zadeva enostavno preoblikovala, nekako ni smisla, da jo imaš v gumi, kajne?

Je res, da je tista pena oz. karkoli je bilo pri (prejšnjem) avtu pršla v kompletu s kompresorjem, druga pena, ki so jo ljudje vozili s seboj na tekmah, je bila pa v piksni. Verjetno avtomobilsko verzijo res lahko le očistiš, tisto ta dirkalno pa malce težje?
PrimozR
član
 
Prispevkov: 5753
Pridružen: 22 Nov 2006 15:27
Kraj: Radovljica

Re: Tubeless - Problem

OdgovorNapisal/-a PrimozR » 05 Apr 2018 22:24

Naj se stara tema vrne!

Danes sem na obroč zmontiral originalni DT-jev trak za tubeless. Milina. Po preizkušanju par variant, duct tape, standardna Tesa (rumena), prozorni vodoodporni duct tape, se je izkazal rek 'malo denarja, malo muzike'.

DT-jev trak je relativno tenak, precej tanjši od slavne Tese (in Bike Components oz. Superstar verzije, se ne spomnim katerega mi je kazal Snakes, zadeva je izgledala identično Tesi), kar pomeni, da lepše sede v obroč. Ni gubanja, se ne odlepi, ni težav. Začetek nalepiš na obroč, fino nategneš in greš počasi naokrog. To je to. Tesa se je odvihala, ni lepo sedla, ni pomagalo gretje s fenom, kasneje je spuščala, itd. Prozorni vodoodportni duct tape sem na koncu odrezal tako širok, da je prišel še čez navpični rob obroča, da ga je guma 100 % pokrila, sicer ni bilo od njega nič.

Kot kaže torej ni treba, da je trak raztegljiv, da se prilagodi obroču, le dovolj tenak mora biti s primernim lepilom, da se lepo prime. Zdaj je treba le še najti discount verzijo :D
PrimozR
član
 
Prispevkov: 5753
Pridružen: 22 Nov 2006 15:27
Kraj: Radovljica

Prejšnja

Vrni se na Oprema



Kdo je na strani

Uporabniki, ki brskajo po tem forumu: lukin