Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

[NDeeBiker]

Pa naj bo nova tema, če je že nov osnutek:
http://www.mtb.si/novice/1972-tu-je-os ... arave.html

Zdaj se bomo pa res začeli vozit samo po cestah po dvonamenski v Gračišču, ane da se bomo?

[Keki]

N E ! ! !


Prokl**a ba**a zaf***na....

[mrd]

Bravo Slovenija!!!

Kaj dlje od prepisovanja obstoječega jim ni ratalo. Konradiktornosti pa cel kup. Važno, da so bili posveti in strokovanjaki in bla bla... pa za zgled so vzeli sosednje države...

[JoJo 2x]

Veliko pove o vrednotah slovenije... Manjša kazen če se voziš prehitro po naselju...
Đizs...

[BOR-M]

Sej teli dovolj dobro povejo, ILEGALCI - PLUN NAZAJ

[hyperskunk]

Ok, če so teli normalni sm jst papež...

[Bill Hilly Ned Reck]

Dobro jutro, Slovenija!!!!

Lahko tudi z drugimi besedami, pa pi*zda kje jest živim!?

[Guarana]

Raji je važno predvsem al si za partizane al za domobrance, vse ostalo je v naši državi drugornega pomena, zato imamo tako kot imamo.

Tinko, sej v ilegali se vedno da, vendar nekateri bi nekateri radi z mtbja delali biznis, to je pa po novem isto kot bi dilal drogo (oziroma slabše, ker če dilaš drogo pravih dobaviteljev, si pod protektoratom...). V mtbju se za naše razmere obrne premalo denarja.

[TINKO]

Glej mi se tu lohk pačimo kolk hočmo, tisti , ki bodo to sprejemali bodo to naredili z levo roko med pavzo za kavo.
To je za naše zakonodajalce tako obrobna tema da se ne splača niti mislit nanjo. Nismo mi avtoprevozniki, ki jih Klobasa pošlje na Ljubljanske ulice da delajo nered z kamjoni al pa Kmetje z traktorji, pa še kdo. Mi smo eni minorni nebodigatreba, kot podrepna muha, mal sitni ne pomenimo pa čisto nič, ker smo še zmeraj sorazmerno tiho in ne povzročamo neke omembe vredne škode.
In zakaj bi pol nekdo skrbel za nas v smislu zakonodaje. Nismo mi lovci in planinci, ki se deklarirajo kot zaščitniki narave, nas deklarirajo kot nekaj drugega.

[havli]

Slovenija se še vedno otepa denarja, ki ga prinaša gorskokolesarski turizem. Katastrofa.
Kakšne drakonske kazni za zdravo rekreacijo. Katastrofa.
Dejstvo je, da živimo v totalno zbirokratizirani državi, ki kar naprej objavlja neka dopolnila k dopolnilom, ki dopolnjujejo dopolnilo... Menjamo kapitane ladje, ki obljubljajo spremembo smeri, vsi ostali pa že desetletja ostajajo isti, enaki, delajo kot so jih predhodniki učili, skratka so popolnoma rezistentni za kakršnekoli spremembe in skrbijo samo, da se vse izvaja dosledno po črki zakona, pa čeprav je ta izjemno bebav. Škoda, ker se zdrave / preproste / kmečke pameti ne more dodelit z zakonskim aktom, ustavnim določilom, dopolnilom. Katastrofa.
Pa koga vse bojo nad nas, rekreativce, poslali: policiste, rangerje, še carinike... Zgleda, da smo resni kriminalci. Prepovedali so izdajanje vseh publikacij na temo nedovoljene dejavnosti gorskega kolesarjenja. Res zgleda, da smo resna organizirana kriminalna združba. Malo me tudi spominja na čase Kardelja, Dolanca...

Da končamo ta pasja jajca kaj, kje, s čim, kako, ob katerih urah... se sme ali ne sme, predlagam, da razširimo meje TNP še kakšen meter čez slovensko mejo, ali pa razglasimo Slovenijo za naravni rezervat.

Glasujem, da se čimprej priključimo kakšni dokazano bolj uspešni državi, lahko se ponudimo kot District of Liechtenstein / Luxembourg / Norway / Sweden, Južnonemška republika Slovenija... Dost mam Slovenije, kjer vsakič znova izumljamo ogenj, kolo, toplo vodo... Vse to seveda zaradi togega birokratskopravnega sistema.

OT:
Še anekdota za ilustracijo, kako lahko birokracija v praksi izgleda. Delam v državni ustanovi s približno 7.500 zaposlenimi. Nekateri nivoji dela so zelo izdatno regulirani s protokoli, obrazci, določili, sklepi... Zadnjič je gospo pred operacijo tiščalo lulat. Približno pet minut sem poslušal telefonsko razburjanje, kje bi morala gospa odvajat vodo, kdo je sedaj pristojen, da gospe omogoči ustrezno odvajanje vode, ker v predoperacijskih prostorih to opravilo nekako ni predvideno, sploh pa niso anesteziološke sestre tam, da bi omogočile opravljanje te potrebe, pač pa so za to sestre iz oddelka, ki pa so že odšle, ampak one to itak lahko počnejo samo na oddelku in ne v operacijskih prostorih (ki so druga država). Potem so od tam poklicali sestre v ambulanto, naj one to zrihtajo, ampak ambulanta (čeprav imajo tam ustrezne pripomočke za odvajanje vode - kahlo in plenice) nima nobene veze z operacijsko, sploh pa imajo svoje delo in svoje bolnike... Kako se je končalo ne vem, ker mi je dopizdil in sem šel stran. Se mi zdi pa zelo verjetno, da bo po mnogih sestankih nastalo novo dopolnilo, oz bolj natančen protokol... Za tako preprosto stvar kot je človeku kahlo pod rit vtaknit, ker ga pač lulat tišči. Se pardoniram, pri nas strokovno odvajamo vodo ali urin (hja se že nakazuje še ena komisija, ki bo ugotovila, kaj je bolj primerno, ali odvajanje vode, ali urina). Če parafraziram pokojnega kolega, men se kozla...


Lpt.

[MiLi]

Ajajaj, Slovenija

"...,ko človk jih gleda kolne, križa se, al išče štrik!"

[Stak]

Dokler se lahko po vlaki legalno vozi traktor, se bom vozil po vlakah.
Dokler gre po planinski poti tisoče pohodnikov, ki erodirajo pot enako kot jaz, se bom vozil po planinskih poteh.
Dokler se lahko v krajinskih parkih dela nezakonite vlake za vleko lesa, se bom po krajinskih parkih vozil tudi jaz.
Dokler se lahko lovci vozijo s terenci kjer hočejo, se bom kjer hočem vozil tudi jaz.

P.S. Koliko državo skrbi na "naravo" in "zdravje ljudi": http://www.siol.net/novice/slovenija/20 ... enijo.aspx

Pa še to: če bo novela sprejeta, bo vsaka vožnja 5m od makadamov, legaliziranih gorskokolesarskih poti (trenutno 1 - ena) in kolesarskih parkov, prepovedana in predvsem finančno nesmiselna (2000€ kazni in možen zaseg kolesa, recimo 3-5k€ skupne kazni!!!). Kar tudi pomeni, da bo edino gorsko kolo, ki ga bo smiselno kupiti (za netekmovalce) takšno z največ 10 cm vzmetenja za po makadamih. Vsa ostala kolesa pa bodo trgovci prodali komu? Kaj z že obstoječimi 14, 16, 18 cm kolesi? Davek je bil plačan, uporabljam ga pa lahko samo po makadamu in bike parku?

[Thema]

Ce bos prevec mahal z taserjem te bo se kak lovec preluknjal ...in dobil 3mesce pogojne za umor, heroj zascitnik narave.

[Mojo Jojo]

Predvidevam, da bodo MTB kolesa in oprema od sedaj naprej neobdavčeni...al ne gre to tko?

Edit: če koga zanima, mu na pm povem anekdoto iz pred par tednov kako je prišel logar v moj gozd. Mislim, da ima izjemno srečo, da mi je motorka kake pol ure prej zaribala.

[TTOCS]

Da vidimo, kdo je zdaj butast:
- tist ki sprejme bedasto pravilo,
- ali tist, ki bedasto pravilo brez enega samega piska sprejme?

Torej: VSI TROGVCI koles, vsi ki ste z gorskim kolesarstvom kakorkoli finančno povezani, dajte bi pametni in se združite ter rečte kaj proti temu. Pred parlamentom, pred tv kamerami. Ne rabi vas skrbet za podporo.
Če lahko pride 200 kolesarjev na predbožično, bomo tudi na to prišli.
In dovolj nas je za ohromit promet, kot so naredili tovornjakarji.

[hyperskunk]

Da vidimo, kdo je zdaj butast:
- tist ki sprejme bedasto pravilo,
- ali tist, ki bedasto pravilo brez enega samega piska sprejme?

Torej: VSI TROGVCI koles, vsi ki ste z gorskim kolesarstvom kakorkoli finančno povezani, dajte bi pametni in se združite ter rečte kaj proti temu. Pred parlamentom, pred tv kamerami. Ne rabi vas skrbet za podporo.
Če lahko pride 200 kolesarjev na predbožično, bomo tudi na to prišli.
In dovolj nas je za ohromit promet, kot so naredili tovornjakarji.

Dejansko dobra ideja...pridem...magar si vzamem dopust...

[elektrobum]

fastdown
ka lahk prlimaš še mal večjo sliko noter, ker se napis bolj slabo vidi

[problematiks]

Se misli enega od organizatorjev Soca Outdoor festivala in nasega TKO sefeta:
Spremembe kot edina stalnica v naravi so pri nas nenaravne od tu pa številna porušena ravnovesja.

Marko

[BOR-M]

Ne gre se za to, se boš ti ali jaz fural, gre se za vse nas! Zame osebno je to sprostitev, po napornem tednu. Če bi prebral Problematiksovo povezavo, pa bi videl da je za tem še veliko več. In zato ker se jih ima enepar za naravovarstvenike ( pa močno dvomim da so), nas poizkušajo tretirat kot največje kriminalce. Kot da se s tankom vozim okrog, ne pa s kolesom. Da bi pa kdo probal in preveril, koliko se dejansko škode naredi s kolesom, to pa ne. Je potrebno najprej vse v kali zatret, potem bomo pa ene dve potke odprli.

[samo_b]

Problem je pomoje treba čim prej spravit v medije in organizirat en protest pred parlamentom/ministrstvom. Ker mam občutek, da se bo drugače vse skupaj potiho sprejelo.

[Stak]

Datum objave: 24. 1. 2014 (petek), rok za sprejem mnenj in pripomb: 7. 2. 2014, torej natanko 10 delovnih dni.

Res jih močno zanimajo naše pripombe, če so nam dali kar 10 delovnih dni časa, da jih izrazimo. Jelka Kremesec Jevšenak in njeni sodelavci še vseh elektronskih sporočil, ki jih bodo prejeli v tem času, ne bodo uspeli prebrati, kaj šele vsebinsko obdelati.

Le zakaj se jim tako mudi, a je v tem času propadanja funkcij države, dokapitalizacij bank, novega vala privatizacije, splošni recesiji (2014 bomo v recesiji samo še Slovenija in Ciper) res tako nujno po hitrem postopku sprejemati te spremembe, brez da bi se izvedla celovita javna razprava o tej problematiki?

"Zakon o uporabi motornih vozil na prostem/na terenu določa, da je uporaba motornih vozil zunaj cest z javnim prometom ali zunaj utrjenih voznih poti na prostem prepovedana.
Prepoved ne velja za uporabo terenskih vozil razen motornih sani za vožnje pri gospodarjenju s kmetijskimi in gozdarskimi zemljišči; v okviru lovskega in ribiškega gospodarstva s strani lovskega ali ribiškega upravičenca ..."
Skratka, če so € zadaj, se lahko voziš z motornimi vozili po naravnem okolju, če pa € ni - pa ne smeš niti s kolesom na lastni pogon.

[TTOCS]

Hm, samo ideja, če je dobra pa ostali komentirajte:
koliko pridobimo, če v to vpletemo še avstrijske kolege, itlaijane, čehe, nemce...? Predvsem tiste, ki hodijo k nam bajkat, so že bajkali in ki pri njih v lastni državi nimajo tako rigorozne uredbe? Prekleta politika no. A mora Merklca koga v SLO po buči, ali malo za jajca prijet, da bojo kaj pameti imeli?

Al naj vsi ki imamo kolesa zahtevamo od države da nam jih odkupi, ker jih po njenem zakonu več ne moremo uporabljat? V bistvu so nas že v štartu nategnili, ker nam že 15 let prodajajo nekaj, kar ni uporabno.

edit: Prebral Markov link na Blog od Dakskoblerja. Ja, točno to sem mislil. Pa gremo pred parlament, s podporo tujine.

[samo_]

Problem je pomoje treba čim prej spravit v medije in organizirat en protest pred parlamentom/ministrstvom. Ker mam občutek, da se bo drugače vse skupaj potiho sprejelo.

Tako je. Po moje zadosti zanimiva tema za oddaje tipa Tednik, Preverjeno.... Ne vem sicer kako izbirajo teme za take in podobne oddaje. Mogoče je kdo na tabli, ki lahko preko poznanstev kaj takega "sproži" ali pa je celo sam novinar.

[K.u.K 17]

Ne gre se za to, se boš ti ali jaz fural, gre se za vse nas! Zame osebno je to sprostitev, po napornem tednu. Če bi prebral Problematiksovo povezavo, pa bi videl da je za tem še veliko več. In zato ker se jih ima enepar za naravovarstvenike ( pa močno dvomim da so), nas poizkušajo tretirat kot največje kriminalce. Kot da se s tankom vozim okrog, ne pa s kolesom. Da bi pa kdo probal in preveril, koliko se dejansko škode naredi s kolesom, to pa ne. Je potrebno najprej vse v kali zatret, potem bomo pa ene dve potke odprli.

Jaz, ti...sva del "vseh nas", ampak meni postaja že vseeno, ta večna borba z mlini na veter in zatucano debilno bando cigansko. Ne potrebujem kaj dosti prebiranja raznih protestnih člankov, glede na to da se trudim živeti, med drugim, tudi od kolearskega turizma. Ampak ne, ne trudim se več, nima smisla. Raje svoj potencijal in svoje znanje prenesem tja, kjer ga bom lahko razvijal in od tega živel, brez oviranja s strani države in "pristojnih človečkov". Ja, tujina, kjer je država tista ki motivira (subvencije), ker se zaveda kako pomemben del celotne podobe države je športni turizem, + $ ali € v blagajno.

Pri nas pa sam jokanje, pa se ne da, pa se je treba zbunit, narediti protest pred parlamentom...in? Res misliš da bi bil naš protest upoštevan? Malo morgen. Boli njih k*rac za tam ene gorske kolesarje. Pri vseh lobiranjih, pritiskih, dokazovanjih, študijah itd. pred tole zadnjo spremembo zakona, so uradnički sprejeli kakšne dopolnitve? V korist MTB-ja in vseh koristi (turizem itd.) ki bi jih dopolnila potegnila s seboj? Ne. Zaključek? Goniš u k*rac, furaš še naprej kot do sedaj, če pa želiš delat v tej branži, greš ven.

Nima veze s kolesarstvom: Kanin. A moram razlagat?

[TTOCS]

Dodatno je treba naše pripombe naslovit še na vse tiste, ki bi naj ta zakon izvrševali.
Namreč, policaj, carinik, kdorkoli že, ki bo moral ta zakon izvršit ima tudi možnost rečt NE.
Ne bom tega delal, ker je neumno, v nasprotju z zdravo pametjo.
Ne bom kaznoval kolesarja, ker se je po vlaki peljal. Pa kaj ste nori, no?


Glej, da sem jaz v takšni službi in mi dajo takšno nalogo, oglobit kolesarja ker se je peljal po utrjeni planinski poti, ali vlaki? Ne vem, mene bi bilo sram do groba. Pismo, pa saj se ne vozimo kar križem in počez travnikov in gozdov?!
Pa kaj se bo res treba izselit iz te bedne države?

Brautškova?! V tej vladi zdrave pameti res ni več?

Torej podijo nas iz gozdov na ceste. Kako je z varnostjo kolesarjev na cestah vemo?
Dokaz da so ceste nevarne je tudi v tem, da v tujini množično gradijo urejene kolesarske steze med mesti. Torej na samo po mestu, temveč od mesta do mesta. A če nas iz gozda zmečejo, bodo poskrbeli vsaj za cestno kolesarsko infrastrukturo?

Kot je razvidno iz spodnjega linka ne: v obdobju 2014-2020 bi SLO potrebovala 50mio€ za gradnjo kolesarske infrastrukture, a predvideva se poraba le 0,5mio€. To je za par km kolesarske steze.
http://kolesarji.org/ogrozeno-financira ... projektov/

[Mojo Jojo]

Dodatno je treba naše pripombe naslovit še na vse tiste, ki bi naj ta zakon izvrševali.
Namreč, policaj, carinik, kdorkoli že, ki bo moral ta zakon izvršit ima tudi možnost rečt NE.
Ne bom tega delal, ker je neumno, v nasprotju z zdravo pametjo.
Ne bom kaznoval kolesarja, ker se je po vlaki peljal. Pa kaj ste nori, no?

Tega ne boš doživel!!

[TTOCS]

Se je že zgodilo:
http://politicalvelcraft.org/2012/06/27 ... tral-bank/
http://thelibertarianrepublic.com/itali ... z2rYBkIkEL

[K.u.K 17]

Nemčija naj kupi Slovenijo, in smo rešili vse "probleme". Jaz sem za!

Druga Švica my ass, absurdistan pa definitivno!

http://youtu.be/ZfA0Ug_lBiM

Sorry za O.T. ne bom več.

[BOR-M]

@ K.u.K 17, tvoje stališče je točno tisto, kar se nebi smelo dogajat. Jebite se, jaz se bom vozil po svoji poti, vi pa kakor hočete. S takim stališčem se bo točno ta predlog tudi potrdil v parlamentu. Če je to res, da živiš od kolesarskega turizma, bi pričakoval da boš prvi v vrsti ki se bo boril za odpravo prepovedi.
Če že ne zmoreš nekaj konkretnega napisat v podporo ljudem ki se še želijo trudit, pol bodi vsaj tiho, pa se pojdi furat po svoji poti!

Sicer se pa uresničujejo Makotove mokre sanje, da ne bo nihče nič več opisal!

[Singla]

saj vem da je bob ob steno, ampak vseeno....ko smo že pri politiki (saj sprejemanje zakonov v DZ ima zvezo s politiko, kajne?) malo pomislite koga vedno znova (sicer posredno, preko PS, SD itd) izvolite na volitvah :

http://www.youtube.com/watch?v=3KHPPGMX9aA

v demokratičnem socializmu se bo pač peš hodilo v hribe (ali pa vsaj s terencem, kot to počne striček z gornjega videa).
zakaj bi pa bili normalna država, če smo pa lahko svetovne Butale?

[problematiks]

Ah daj, ne zdaj svojih politicnih prepricanj turit tu not.Ker se ni spremenilo nic na bolje ne ko so bili eni ne ko so bili drugi (ali tretji) na oblasti.

Marko

[cebe]

Dodatno je treba naše pripombe naslovit še na vse tiste, ki bi naj ta zakon izvrševali.
Namreč, policaj, carinik, kdorkoli že, ki bo moral ta zakon izvršit ima tudi možnost rečt NE.
Ne bom tega delal, ker je neumno, v nasprotju z zdravo pametjo.
Ne bom kaznoval kolesarja, ker se je po vlaki peljal. Pa kaj ste nori, no?


Glej, da sem jaz v takšni službi in mi dajo takšno nalogo, oglobit kolesarja ker se je peljal po utrjeni planinski poti, ali vlaki? Ne vem, mene bi bilo sram do groba.

Včeraj smo bili skupaj v hribih med drugim s parimi policaji - en od njih, kolesar in policijski specialec, je, ko sem mu povedal za ta predlog dejal:
"Če me ustavi, če se bom seveda ustavil, in me želi vseeno oglobit, kljub temu, da mu razložim kakšno bedarijo dela, mi ne bo preostalo drugega, kot da ga onesposobim in grem naprej."
Zgleda, da se bo potrebno naučiti onesposobiti tiste, ki bodo želeli kaznovati... toliko o normalni državi in o normalnosti ljudi, ki jo vodijo in sprejemajo odločitve.

Kar se pa tiče onega malega kretena, k hodi v hribe s terencom in pametuje, pa že odkar vem zase pravim, da Slovenija potrebuje smao en metek - zanj! striceizozadjaje trebaustavit press

[koko82]

Ok, kaj lahko naredimo ?
Za proteste nas je premalo. Treba je dobit podporo ljudstva. Ne kolesarje in penzioniste boli k*** za ta zakon. Sam če bi vedeli koliko miljonov davkov bo država zaradi tega izgubila, medtem ko njim režejo pokojnine in zdravstvene pravice, bi blo mogoče drugače. Lahko probamo naredit kako analizo koliko miljonov se nabere od prodaje mtb koles, opreme in turizma in vse skupaj lansiramo v medije.
Ne bi reku če bi se z kolesarjenjem povzročala kaka škoda. Vse kar se uničuje so planinske poti. Sam to bi se dalo rešit z obveznim članstvom v planinskem društvu, ki te poti ureja. Pa bi bli vsi zadovolni. Za naravo so vse mtb poti skupaj kot pljunek v morje. Če jih nehamo uporabljat bo čez 5 let vse zaraščeno. A je še kdo vidu, da bi se kako drevo posušilo zaradi kolesarjenja.

[Guarana]

O posameznih politikih imam dokaj izoblikovano mnenje, ampak tu nikakor nočem kazat s prstom na nikogar.

Kar nas je polnoletnih in smo na volitvah dali svoj glas nekomu, imamo sedaj pravico in dolžnost, it v njegovo pisarno in mu težit naj zastopa naš interes.

Je pa g.Obu lepo napisal, veliko časa je bilo, pa se ni nihče zmigal... sedaj se bo očitno treba zmigat.
Svobodo si je treba vedno izborit in meje se nikoli na določajo na bojišču ampak za mizo.

Treba bo v usklajeno akcijo, ker če se bomo začeli po slovensko med sabo jebat, smo obsojeni na ilegalo.

[whatever]

Vladi se omeni, da bomo placevali "letno vinjeto" za kolo (30-50€) s katero bomo lahko kolesarili povsod in bodo takoj za

[BOR-M]

V bistvu, bi se lahko trgovci malo skupaj spravili in predstavili svoj pogled na problematiko. V končni fazi smo vsi na istem.

[mrd]

Vladi se omeni, da bomo placevali "letno vinjeto" za kolo (30-50€) s katero bomo lahko kolesarili povsod in bodo takoj za

Se strinjam.

[koko82]

V bistvu, bi se lahko trgovci malo skupaj spravili in predstavili svoj pogled na problematiko. V končni fazi smo vsi na istem.

Jest sem za!
A se mogoče ve kdo je avtor tega zakona ?

[Surfac]

Rok za oddajo pripomb je podaljšan na 24. februar

http://www.mko.gov.si/si/medijsko_sredi ... 63c3d7d32/

To pa nas ne sme uspavat.

PS: v objavi je še nedosledno napisan datum 24. in 25. februar

[koko82]

A se lahko tud osebno tam oglasiš ?
Pisma bodo sam založil.

[Surfac]

Pripombe oddajte priporočeno ali s povratnico. Saj ni drago.

[problematiks]

Saj to bi mogoce se celo slo skozi, ker bi si s tem denarjem lahko nekdo zepe napolnil

Sicer pa, stat krizem rok in jamrat je najslabse.Lahko se zacne mnozicno posiljat pisma s kontraargumenti na objavljen naslov, fajn bi bilo zadevo spravit v medije, tudi naredit en karseda mnozicen protest,...
Saj po pravici povedano glede na dogajanje v drzavi niti nimam nekega strasnega upanja, da bo iz tega kaj haska, ampak poskusit je vseeno treba.Ker ce se nicesar ne poskusi, je neuspeh zagotovljen.

Ampak kot je ze bilo malo visje in z malo drugimi besedami ze omenjeno, v koncni fazi nam manjka predvsem en vpliven lobi.

Marko

[Surfac]

Sicer pa, stat krizem rok in jamrat je najslabse.Lahko se zacne mnozicno posiljat pisma s kontraargumenti na objavljen naslov, fajn bi bilo zadevo spravit v medije, tudi naredit en karseda mnozicen protest,...
Saj po pravici povedano glede na dogajanje v drzavi niti nimam nekega strasnega upanja, da bo iz tega kaj haska, ampak poskusit je vseeno treba.Ker ce se nicesar ne poskusi, je neuspeh zagotovljen.
Ampak kot je ze bilo malo visje in z malo drugimi besedami ze omenjeno, v koncni fazi nam manjka predvsem en vpliven lobi.

Marko

Podobno mnenje je napisano na bicikel.com

[Polževka]

Ok, kaj lahko naredimo ?
Za proteste nas je premalo. Treba je dobit podporo ljudstva. Ne kolesarje in penzioniste boli k*** za ta zakon. Sam če bi vedeli koliko miljonov davkov bo država zaradi tega izgubila, medtem ko njim režejo pokojnine in zdravstvene pravice, bi blo mogoče drugače. Lahko probamo naredit kako analizo koliko miljonov se nabere od prodaje mtb koles, opreme in turizma in vse skupaj lansiramo v medije.
Ne bi reku če bi se z kolesarjenjem povzročala kaka škoda. Vse kar se uničuje so planinske poti. Sam to bi se dalo rešit z obveznim članstvom v planinskem društvu, ki te poti ureja. Pa bi bli vsi zadovolni. Za naravo so vse mtb poti skupaj kot pljunek v morje. Če jih nehamo uporabljat bo čez 5 let vse zaraščeno. A je še kdo vidu, da bi se kako drevo posušilo zaradi kolesarjenja.

To, da nas je za "protest" premalo se ne strinjam. Na predbožično turo je letos prišlo več kot 100 kolesarjev; upam si trdit, da bi na "protestni shod" prišlo vsaj 300 kolesarjev, še posebej, če zadevo dobro spromoviramo po forumih, društvih in socialnih omrežjih. Internet lahko dela čudeže!!!
Povabimo še trgovce, turistične delavce (tudi gostince), predstavnike klubov, našo svetovno prvakinjo Tanjo Žakelj, skratka vse, ki podpirajo gorsko kolesarjenje in jim ni vseeno kaj se bo zgodilo "z nami". In seveda, predstavnike sedme sile, da vse skupaj spravijo ven, na oči javnosti, domov v dnevne sobe tistih, ki sem jim tudi ne sanja, s čim se ukvarja že kar lepo število slovencev. In vedno več nas je!!!

Za protiutež povabimo tudi predstavnike PZS, KZS, predstavnike ministrstva in vseh tistih, ki so pripravljali uredbo in na koncu zakon.

[TTOCS]

Ne ga srat s kakimi vinjetami. Kje v svetu ste pa to vidli? Potem bodo kmalu vinijete za do 1000m, pa do 2000m, pa za 1,9 gumo bo manjša, 2,3 srednja, 2,5 višja, pa nad prvo osjo nam bodo merili 1,30m višine....

Članstvo v PD je več kot dovolj. Je pa hipokritsko, ker po planinskih poteh lahko hodi vsak, pa če je ali ni član nobenega PD. In posledice uporabe poti s strani pešca so enake kot s strani kolesa. Potem naj bo tudi za vse pohodnike uporaba poti dovoljena le s članstvom v PD? Skregano z zdravo pametjo.

Poti, vse poti so namenjene uporabi pohodnikov. Kolesarji smo iz stališča vpliva na naravo enaki pohodnikom, torej jih lahko uporabljamo tudi mi, ne glede na PD članstvo.
Seveda, če nam dajo pogoj za uporabo vseh poti članarino v PD, jo z veseljem plačam. Mnogi izmed nas s(m)o itak tudi člani v PD.


Imam pa eno drugo vprašanje, ki si ga ne znam odgovorit.
Kaj je vzrok, in kaj cilj tega, da nam prepovedo uporabo poti, vlak, kolovozov in še posebej planinskih poti?
Egoizem planincev? Strah pred novim? Kdo in zakaj to želi?
Ugotovili smo in vemo da ni vzrok v:
- ohranjanju narave in manjšanju negativnih vplivov na naravo,
- torej to kar nam najbolj mečejo pod noge je le izgovor in sploh ni vzrok,
- verjetno tudi nočejo načrtno zmanjšati prometa in priliva denarja tako v turizmu, niti kolesarksem poslu...
Kaj torej je vzrok in cilj prepovedi??
Ko bomo razumeli vzrok, bomo lažje dobili kar želimo.

[Jabooz]

Veliko se je že delalo (ne samo pisalo po tabli), ampak zadeva ni enostavna.

Po moje pravega premika ni bilo, ker ni pravega vodje.
Če ni vodje, potem imaš forum. Ja, gledaš/bereš ga.
Vsi bi nekaj naredili, ampak za uspeh projekta morajo vsi početi približno enako.

V to sem se prepričal na mojem edinem sestanku v KZS, kjer je neformalno vodstvo na sestanku, kljub vsem vodjem v Sloveniji, ki delajo na temu, prevzela tajnica KZS.
Do takrat sem še pisal po tabli, nadlegoval KTK (Joc oprosti) in registrial domeno
Odprimo poti.si in zrihtal gostovanje.

Po tistem sestanku sem se umaknil. Vloge (ne)formalnega vodja nisem videl.

Ampak sedaj imam dovolj. Če ne bo noben drug

PROTEST PRED PARLAMENTOM BO. GREMO.

Odpiram novo temo >>

Prosim VSE, ki lahko kaj naredijo, razen da izlijejo svoje ogorčenje tukaj, da pripomorejo z PRAKTIČNIMI REŠITVAMI/NASVETI pri protestu.

RABIM:
1. Vse formalnosti, ki jih je treba urediti za prijavo protesta. Če ima kdo izkušnje naj se javi, ali pa naj da link. Datum??
2. Vsi, ki imajo veze na medijih, da jih obvestimo. Naj se napiše, kateri so obveščeni
3. Prosim za viralen učinek / FB, povabite prijatelje. Tudi LJ kolesarka mreža, etc
4. NUJNO NUJNO je treba zbuditi predstavnike turistične skupnosti, da se nam pridužijo.
5. kdo se javi, da postavi FB stran, da ne bomo samo tukaj.
6. Jasno napisane zakonske ureditve v sosednjih deželah in njihov učinek na turizem (Trentino, Grada, Innsbruck,..karkoli že)
7. Naj spregovorijo zdravniki o pomembnosti rekreacije.
8. izdelava transparentov.
9. strnimo ključne točke, da bomo karseda jasni. Da se ve kaj sploh hočemo.



In ne pišite, kaj bi bilo treba narediti, ampak kaj bom/sem naredil.
let the race begin.
Zdaj ali nikoli.

[TTOCS]

Saj po pravici povedano glede na dogajanje v drzavi niti nimam nekega strasnega upanja, da bo iz tega kaj haska, ampak poskusit je vseeno treba.Ker ce se nicesar ne poskusi, je neuspeh zagotovljen.
Ampak kot je ze bilo malo visje in z malo drugimi besedami ze omenjeno, v koncni fazi nam manjka predvsem en vpliven lobi.

Marko

Marko!
Tvoja mnenja in komentarje z veseljem preberm in po večini se z njimi strinjam. Tokrat ne.

Pazi:
- nimaš nekega upanja...
- praviš da poizkusit je vseeno treba...

Halo?! Takih je veliko, v bistvu preveč.
Vsem vam ki NIMATE UPANJA, ali pa imate le neko MAJHNO UPANJE, pa mislite da je TREBA VSEENO PROBAT vam povem le eno: NITI NE PROBAJTE. IDITE KAM DRUGAM. NE RABIMO VAS. OK?! POJDITE, tja kjer imate upanje.

Tisti ki pa imate upanje in vero, SAMO TISTI se postavite gor.

[koko82]

Ena teorija je da želijo postopoma omejit prost dostop do gozdov, ker bodo miljardne dolgove odplačali z državnimi in cerkvenimi gozdovi.
Lastnikom (ne mislim kmetov) pa seveda bolj odgovarja, da nihče ne vidi golosekov.
Glede na neumnost zakona in da še vedno ne vemo kdo je kupil 1,5 miljarde obveznic je ta scenarij celo možen.

[zdravkec]

Sramota!

lp

[Pečko]

Ne ga srat s kakimi vinjetami. Kje v svetu ste pa to vidli? Potem bodo kmalu vinijete za do 1000m, pa do 2000m, pa za 1,9 gumo bo manjša, 2,3 srednja, 2,5 višja, pa nad prvo osjo nam bodo merili 1,30m višine....

Članstvo v PD je več kot dovolj. Je pa hipokritsko, ker po planinskih poteh lahko hodi vsak, pa če je ali ni član nobenega PD. In posledice uporabe poti s strani pešca so enake kot s strani kolesa. Potem naj bo tudi za vse pohodnike uporaba poti dovoljena le s članstvom v PD? Skregano z zdravo pametjo.

Poti, vse poti so namenjene uporabi pohodnikov. Kolesarji smo iz stališča vpliva na naravo enaki pohodnikom, torej jih lahko uporabljamo tudi mi, ne glede na PD članstvo.
Seveda, če nam dajo pogoj za uporabo vseh poti članarino v PD, jo z veseljem plačam. Mnogi izmed nas s(m)o itak tudi člani v PD.


Imam pa eno drugo vprašanje, ki si ga ne znam odgovorit.
Kaj je vzrok, in kaj cilj tega, da nam prepovedo uporabo poti, vlak, kolovozov in še posebej planinskih poti?
Egoizem planincev? Strah pred novim? Kdo in zakaj to želi?
Ugotovili smo in vemo da ni vzrok v:
- ohranjanju narave in manjšanju negativnih vplivov na naravo,
- torej to kar nam najbolj mečejo pod noge je le izgovor in sploh ni vzrok,
- verjetno tudi nočejo načrtno zmanjšati prometa in priliva denarja tako v turizmu, niti kolesarksem poslu...
Kaj torej je vzrok in cilj prepovedi??
Ko bomo razumeli vzrok, bomo lažje dobili kar želimo.

Če bi kolesarji pristali na kakršnokoli plačilo vinjete ali obveznega članstva v PZS, bi avtomatično posredno priznali, da uničujemo naravo in poti bolj kot planinci oz pohodniki, ki jim ni treba plačevati nič.
Ves čas pa trdimo nasprotno, da nismo nič bolj škodljivi kot oni!

[BOR-M]

Pa sej ni treba daleč it pogledat, Garda, Ligurija. Zakaj to tam laufa, pri nas pa ne.

Mislim pa da je zgrešen pristop, odpirat vsako pot posebej. Odpret je potrebno vse poti, če se pa kdo ne strinja, mu pa pustiti možnost in pravico da se pot zapre.

To kar smo dobili servirano, je predlog. Oni so to navili do konca, in bojo kao pristali na pol manj. Moje mnenje je da moramo mi s kontra predlogom it tudi v skrajnost, saj se na lep način očitno ne da.

[havli]

Mogoce bi lahko kdo, ki zna umirjeno in argumentirano pisati, sestavil kaj na Pravapeticija.com, Aavaz.org, ali kaksni drugi podobni strani. Se bo konkretno videlo koliko nas je oz koliksno podporo ima MTB scena in zdrav razum.


Lpt.

[Nikolaj]

V bistvu se razmišljanje obrača v napačno smer. Vsi govorite o tem, če lahko gre peš, lahko jaz tudi s kolesom peljem, poti niso od lovcev, ne smejo na prepovedovat, ..., sklicujemo se na pravice. Ampak pravice same po sebi niso samoumevne. Gozd je v lasti nekoga, konec je družbene lastnine. Spoštovati je potrebno zasebno.

Stvar je potrebno obrniti.
Pohodništvo, muharjenje, kolesarjenje, raftingi, motokros, dirkališče, ..., so vse tržne niše, za sodelovanje v njih pa so uporabniki pripravljeni plačati (koliko gledam reklame tudi po 1.000€ za en teden kolesarjenja).

Zatorej bi bilo potrebno pospešeno razvijati tovrstno ponudbo, ko bo enkrat posel zadosti velik, ko bo zadosti ljudi živelo od tega, se nas več ne bo dalo ustaviti. Takrat bo bedak izpadel kdor bo nasprotoval.
To se da na več načinov. Tudi v okviru dovoljenega. Samo pristopit je treba celostno (tukaj imam občutek, da se bo potrebno povezati s tujimi turističnimi ponudniki, slovenska turistična organizacija ni sposobna).

Država (oz. politika, ki skrbi za ekologijo) ima lahko samo obrobno vlogo, da poskrbi da se dirka z motorji na dirkališču, da je v adrenalinskih parkih prisoten inštruktor, da se DH trenira na označenih progah, ...

[whatever]

Ne ga srat s kakimi vinjetami. Kje v svetu ste pa to vidli? Potem bodo kmalu vinijete za do 1000m, pa do 2000m, pa za 1,9 gumo bo manjša, 2,3 srednja, 2,5 višja, pa nad prvo osjo nam bodo merili 1,30m višine....

Sarcasm not detected

[problematiks]

Marko!
Tvoja mnenja in komentarje z veseljem preberm in po večini se z njimi strinjam. Tokrat ne...

Imaš PM.Ne bom v temi pisal, ker bo sigurno zašla kam v tri krasne...

Marko

[koko82]

Če bi kolesarji pristali na kakršnokoli plačilo vinjete ali obveznega članstva v PZS, bi avtomatično posredno priznali, da uničujemo naravo in poti bolj kot planinci oz pohodniki, ki jim ni treba plačevati nič.
Ves čas pa trdimo nasprotno, da nismo nič bolj škodljivi kot oni!

Poti uničujemo oz rečmo temu obrabljamo oboji, kolesarji in planinci. Sam planinci imajo markaciste, ki te poti vzdržujejo. Verjetno se le ti do neke mere (sendviči...)financirajo iz članarin planincev. Mi pa po večini samo furamo.

In ne pišite, kaj bi bilo treba narediti, ampak kaj bom/sem naredil.

+1

[NDeeBiker]

Če bi kolesarji pristali na kakršnokoli plačilo vinjete ali obveznega članstva v PZS, bi avtomatično posredno priznali, da uničujemo naravo in poti bolj kot planinci oz pohodniki, ki jim ni treba plačevati nič.
Ves čas pa trdimo nasprotno, da nismo nič bolj škodljivi kot oni!

Poti uničujemo oz rečmo temu obrabljamo oboji, kolesarji in planinci. Sam planinci imajo markaciste, ki te poti vzdržujejo. Verjetno se le ti do neke mere (sendviči...)financirajo iz članarin planincev. Mi pa po večini samo furamo.

Okej, tistih nekaj visokogorskih rajderjev. Koliko se ostali večini pokrivajo poti, po katerih vozimo, s potmi, ki terjajo kaj vzdrževanja markacistov, je drugo vprašanje. Za tisto, kjer samo narišejo markacije in kjer jim ni treba nič vzdrževat (še veseli so lahko, da vozimo, da se ne zaraste), jim jaz nisem dolžan nič.

Joc bo imel odgovor s težo

[komar]

ves čas pogrešam večje igralce: smučišča, turistične centre, turistične organizacije, trgovce, razne zbornice, kakšnega nadobudnega direktorja turističnega podjetja,... da povejo svoje.

Gre za pravice, po drugi strani pa tudi dolžnosti, pravila. Verjetno je tudi v Avstriji tako.

Posameznikov mora biti kar nekaj, da se slišijo.

ali pač ne

[shity]

Evo članek v Dnevniku.
https://www.dnevnik.si/slovenija/lokaln ... nezakonito

[koko82]

Okej, tistih nekaj visokogorskih rajderjev. Koliko se ostali večini pokrivajo poti, po katerih vozimo, s potmi, ki terjajo kaj vzdrževanja markacistov, je drugo vprašanje. Za tisto, kjer samo narišejo markacije in kjer jim ni treba nič vzdrževat (še veseli so lahko, da vozimo, da se ne zaraste), jim jaz nisem dolžan nič.

Voziš Veliko planino, Dobrčo, Grmado ?
Če malo bolj pogledaš je še na rožniku k ma 100 višincev ogromno lesenih podpor, stopnic, kanalov za vodo... Vse to je blo treba narest in vzdrževat.
Zaradi ignorantskega odnosa tipa mi nič ne uničujemo, zato tud ne bomo nič prispevali so planinske zveze proti nam. Tud obnavljanje markacij je zamudno delo za katero nekdo žrtvuje svoj prosti čas.
Brez markacij teh poti še blo nebi, ker bi se že pred nami zarastle.
Drug izgovor je, da tud vsi planinci niso člani društva pa vseno hodijo v gore.
Mogoče ne veš sam tud Toško čelo in Rašico se malo vzdružje. Sicer to počnejo kolesarji, kar je tud prov. Če ne verjameš pojdi na Krim, ki je bolj slabo vzdrževan in boš videl razliko.

Če smo že pri trgovinah... v Bajkmaniji 99% prometa ustvarimo z gorskimi kolesarji in samo preko nas dobi država čez 50.000€ na leto. Zdej pa prištejte še firme, ki imajo 5x več prometa. Extreme vital, Veb company, Fun sports, pa smo že na miljončku davkov, samo v Lj. Kje so še vse ostale trgovine in z kolesarstvom povezane dejavnosti (prenočitve...)
Vsako normalno vlado bi to zanimalo. Naših budal pa pač ne, ker lahko vsak trenutek dobijo novo miljardo pufa zato so naši miljoni za njih nepomemben drobiž.