Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Vse povezano z legalizacijo MTB.
Odgovori
Uporabniški avatar
elektrobum
član
Prispevkov: 519
Pridružen: 09 Apr 2012 09:52
Kraj: Kozjansko

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a elektrobum »

Tako na hitro sem diagonalno prebral temo, a se znači, da če me dobi inšpektor, carinik ali naravovarstveni nadzornik na moji priljubljeni oz. najbližji destinaciji: Bohor, dobim plačilni nalog?
Uporabniški avatar
koko82
član
Prispevkov: 2730
Pridružen: 16 Feb 2005 18:06
Kraj: Bajkmanija
Kontakt:

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a koko82 »

Če bo zakon sprejet boš ob 100-2000€. Pa še bicikel ti lahko vzamejo.
Uporabniški avatar
Buschi
Vaški peciklmehanik
Prispevkov: 11130
Pridružen: 10 Dec 2002 14:11
Kraj: Dolina Bratov Šrot

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a Buschi »

Igor, DA !
To bi dobil že po sedanji zakonodaji.
Planinec...Gorski kolesar...Enduro motorist!
Uporabniški avatar
Buschi
Vaški peciklmehanik
Prispevkov: 11130
Pridružen: 10 Dec 2002 14:11
Kraj: Dolina Bratov Šrot

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a Buschi »

Zgleda, da bom od sedaj naprej moral biti več na kolesu, da izpilim tehniko vožnje navzdol pri veliki hitrosti...ko bom bežal pred inšpektorji in cariniki...ker s sedanjim neznajem in počasnostjo me lahko dobijo peš !
Planinec...Gorski kolesar...Enduro motorist!
Uporabniški avatar
cebe
član
Prispevkov: 3628
Pridružen: 23 Sep 2010 19:28
Kraj: ZaBajto, Prebold
Kontakt:

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a cebe »

Buschi, kdaj začneva vadit? Kar zdaj, v snegu? :)
...live for something or you'll die for nothing!
Uporabniški avatar
elektrobum
član
Prispevkov: 519
Pridružen: 09 Apr 2012 09:52
Kraj: Kozjansko

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a elektrobum »

Groza kaj se dogaja po Sloveniji na vseh področjih. Imam filing, da se vračamo približno v leto 1500 kjer so bili začetki suženjstva.
Uporabniški avatar
Polževka
član
Prispevkov: 487
Pridružen: 12 Okt 2008 13:04

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a Polževka »

http://www.bicikel.com/novice/10224/sam ... arave.html

Smo na dobri poti, da se zakon v taki obliki NE sprejme!!! Treba je bit optimist.
Uporabniški avatar
koko82
član
Prispevkov: 2730
Pridružen: 16 Feb 2005 18:06
Kraj: Bajkmanija
Kontakt:

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a koko82 »

Bushi a misliš, da te bodo lovili po hribih ? Ko bo videl Thule prtljažnike se bo postavil na konec spusta in pisal kazni.
Kdor računa na zdravo pamet inpektorjev... se je zajebov. Šef jim bo postavil dnevno normo, katero bo treba izpolnit in tuki se nimaš kej pogovarjat. On mora napisat 5 kazni če hoče dobit plačo.
http://www.bicikel.com/novice/10224/sam ... arave.html
Smo na dobri poti, da se zakon v taki obliki NE sprejme!!! Treba je bit optimist.
Lepo, sam da ne boste zdej vsi z olajšanjem vzdignili roke in zadevo prepustili drugim. Fajn bi blo če bi nas prišlo ene 300+ na to razpravo.
Uporabniški avatar
zdravkec
član
Prispevkov: 1624
Pridružen: 13 Maj 2008 13:06
Kraj: e - c - i - č - a - r

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a zdravkec »

Ma če bodo tole delali cariniki potem res ne bom v skrbeh. Pri nas so začeli hodit po gozdu in težit če imaš izpit za motorko, prevoznico za drva ...
No k meni so pristopili le enkrat in nikoli več. Ko me vprašal če imam potrdilo za delo z motorko sem mu vljudno povedal, da naj pride bliže pa mu pokažem kako se z motorko ne dela in da stoji na moji zemlji.

Seveda se zavedam da to ni rešitev zato bom tudi podprl protest in tudi verjamem v spremenitev zakona oz. njegovo neuveljavitev.

lp
švic in solze
Uporabniški avatar
cebelca
vuvuZZZela
Prispevkov: 1261
Pridružen: 20 Jul 2007 17:46
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a cebelca »

TineZ
član
Prispevkov: 22
Pridružen: 02 Apr 2013 13:31
Kraj: Tmin

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a TineZ »

Mogoče ne bi bilo slabo, da bi zaenkrat dosegli samo umik členov, ki se tičejo kolesarjenja ali pa da bi napisali, da se(se bo) to ureja(lo) v npr. posebnem zakonu ali kakem drugem aktu. Tako bi imeli čas, da bi v miru prišli do nekega cilja, ki bi zadovoljil vse vpletene. Zdaj delamo nekaj na hitro in pod hudim pritiskom in lahko rezultat ne bo dober.

Tine
Uporabniški avatar
Stak
član
Prispevkov: 472
Pridružen: 17 Avg 2010 10:27

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a Stak »

Kot je rekel Bor-M 2000€ je samo prva ponudba, dvignil se bo vik in krik, in težkega srca bodo znižali najvišjo kazen na 200-300€.
In kolesarji bomo veseli.

Zahtevati moramo polno legalizacijo, do zadnje single in vlake - razen tam kjer bo vožnja izrecno prepovedana (krajinski parki, preveliki nakloni, eroziji naklonjena podlaga ...)!
Vse drugo je fail.
Roxx
član
Prispevkov: 165
Pridružen: 06 Jun 2008 22:48
Kraj: Šoštanj-Velenje

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a Roxx »

Twitter quote:

Vlada R. Slovenije ‏@vladaRS 21m
.@Z3MQP @miharejc Zakon v #javnarazprava, ki je z namenom iskanja dobrih rešitev podaljšana do 24.2. Smiselno bomo upoštevali vse pripombe.

Vlada R. Slovenije ‏@vladaRS 11m
.@Z3MQP @miharejc MKO bo v ponedeljek s predstavniki gorskih kolesarjev iskal rešitve v smeri odprave prepovedi kolesarjenja v naravi.
Povprečni superjunak!
Uporabniški avatar
S...
član
Prispevkov: 505
Pridružen: 11 Jul 2003 15:07
Kraj: Lj-Bezigrad

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a S... »

Treba je zaupati da bodo izbrani predstavniki ljudstva odločili modro in za vse koristno...

...jst tudi na podlagi takihle posnetkov verjamem v njihovo strokovnost:

https://www.facebook.com/photo.php?v=10151924753026443

/sarcasm off
Uporabniški avatar
R4NDOM
član
Prispevkov: 691
Pridružen: 24 Okt 2012 13:31

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a R4NDOM »

elektrobum napisal/-a:Groza kaj se dogaja po Sloveniji na vseh področjih. Imam filing, da se vračamo približno v leto 1500 kjer so bili začetki suženjstva.
Sužnji so bli včasih dragi za popizdit.
Uživajte na protestih Ich muss arbeiten.

... kolega je pozabu "Tako je govoril Zaratustra" avdio knjigo in jo poslušam že par dni v avtu po poti ... priporočam, ne bom pa komentiral, da ne bom spet jst kej kriv da ne bo protestov al karkoli že :) ... pa ta Cankar si res ne zasluži spet neke pozornosti ... bom tiho
Uporabniški avatar
koko82
član
Prispevkov: 2730
Pridružen: 16 Feb 2005 18:06
Kraj: Bajkmanija
Kontakt:

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a koko82 »

Predlog je navaden populističen bulshit brez vsake strokovne podlage. Kazni iz tujine pa so zelo verjetno vzete iz konteksta, ker so povsod samo 3-4 vrstice. Da o motenju živali sploh ne govorimo.
Kolesarji smo med vožnjo neprimerno tišji od pohodnikov, ki se kar naprej derejo. Sam živali očitno bolj moti ropotanje verige, kot pijani pohodniki in lovci z svojimi strelskimi vajami. Zarad mene naj delajo kar hočjo sam ne mi potem očitat, da kolesarji vznemirjamo živali. Na toškem čelu večkrat srečam srne, ki so nas že tolk navajene, da sploh ne bežijo. Sam mal se umaknejo in gledajo če se bom ustavil.
Namesto da bi se gospa svoje trditve podprla z strokovnimi študijami znova in znova ponavlja 2 iste besede in upa da bodo ljudje temu nasedli.
Očitno točno ve da bodo lenuhi v parlamentu prebrali samo prvih 5 vrstic.
Prvi odstavek osnutka. Bodite pozorni na besedo "ohranjanje narave".
Zakon o ohranjanju narave (Uradni list RS, št. 96/04 – uradno prečiščeno besedilo, 61/06 – Zdru-1 in 8/10 – ZSKZ-B, v nadaljnjem besedilu: Zakon) je določil ukrepe ohranjanja biotske raznovrstnosti in sistem varstva naravnih vrednot, z namenom prispevati k ohranjanju narave. Zakon je vzpostavil sistem ohranjanje narave, ki se kot del pravnega sistema varstva okolja vključuje v slovenski pravni red. Sistem ohranjanje narave vključuje določitev pravnega – normativnega sistema ohranjanje narave, subjektov ohranjanje narave, programov in strategij na področju ohranjanje narave, organizacijo ohranjanje narave in financiranje ohranjanje narave. Vsebinsko se sistem ohranjanje narave nanaša na ohranjanje biotske raznovrstnosti, kamor sodi splošno varstvo prostoživečih rastlinskih in živalskih vrst, njihovega genskega materiala, življenjskih prostorov in ekosistemov in varstvo naravnih vrednot, ki celovito ureja varstvo naravne dediščine na Slovenskem.
Mislim da mi ni treba posebej omenjat, da se zakon imenuje zakon o ohranjanju narave.

Še svež dokaz, da večina poslancev nima pojma o čem odloča.
https://www.facebook.com/photo.php?v=10 ... =3&theater
Guarana
član
Prispevkov: 305
Pridružen: 12 Jul 2011 21:32

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a Guarana »

Ja, ja, ohranjanje narave.

SAj to je najbolj ironično, ker pod pretvezo ohranjanja narave prepovejo stvar, ki ima na naravno okolje najmanjši vpliv. DH proga je itak razen tiste 50 ur na leto ko se po njej vozijo kolesa čisto navadna gmajna.

Smučišče na Voglu in skakalnice v Planici so pa super naravne reči ki perfektno sovpadajo z naravnim okoljem TNP. Mladiči srn, se na zasneževalnih topovih dojijo, če se jim mati slučajno žrtvuje za kako veselico ohranjevalcev narave... za kozlat.
Turno kolesarstvo
član
Prispevkov: 112
Pridružen: 27 Feb 2008 19:20
Kraj: Slovenija, gorata področja
Kontakt:

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a Turno kolesarstvo »

Ministrstvo za kmetijstvo in okolje je v petek, 24. januarja 2014, na svoji spletni strani objavilo Osnutek Zakona o spremembah in dopolnitvah Zakona o ohranjanju narave in odprlo javno razpravo. Planinska zveza Slovenije poziva vsa društva in posameznike, da se vključijo v razpravo in svoje pripombe in predloge posredujete na PZS do 14. 2. 2014.

http://www.pzs.si/novice.php?pid=8981
Komisija za turno kolesarstvo - http://ktk.pzs.si/
JoJo 2x
član
Prispevkov: 1357
Pridružen: 28 Maj 2005 13:48
Kraj: Borovnica-kotlina Coklburg

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a JoJo 2x »

No ja... PZS nas bi praktično povsod prepovedal... Samo da so to lepše napisali kot v zakonu.


http://www.hribi.net/novica/zakon_o_ohr ... prava/1099
Đabe kameli kombajn...
Člowk obrača, šnopc obrne!
Guarana
član
Prispevkov: 305
Pridružen: 12 Jul 2011 21:32

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a Guarana »

JoJo 2x napisal/-a:No ja... PZS nas bi praktično povsod prepovedal... Samo da so to lepše napisali kot v zakonu.


http://www.hribi.net/novica/zakon_o_ohr ... prava/1099
Neumnost prve vrste, spodbujanje izgradnje poligonov... kjer bo spet nekdo fino zaslužil s posredništvi, provizijami , dovoljenji, pregledi...

14, 15, 16 letnik s podeželja nima ne prevoza do poligona in ne denarja za poligon. Ima pa bajk in gmajno za bajto, vendar je ne sme uporabljati.
Ironično... http://www.enduroworldseries.com/team/orbea ... Vid se je vsega naučil točno v skladu z uredbo...

To je neposredno oviranje podeželske mladine, ki nima dostopa do mestne športne infrastrukture, da bi se ukvarjala s športom.
Uporabniški avatar
leroy
trust no one
Prispevkov: 13680
Pridružen: 13 Okt 2002 20:09
Kraj: k.o.p.e.r.

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a leroy »

Sramota / zalost.

Ce se bo kaj delalo v smislu kaksnega miroljubnega protesta, verjetno pridem. ;.=9/

God bring me back to Whistler, please.
gorilla Magilla
član
Prispevkov: 41
Pridružen: 20 Mar 2013 12:29

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a gorilla Magilla »

Sem navdušen gorski kolesar, odkrivam nove poti in jih delim z vsakim posebej in vsemi skupaj, z veseljem sledim track-om preizkušenih gorskih užitkov, na ture se odpravljam med tednom, zelo redko med vikendom in nikoli v nedeljo na Nanos ali Čaven, če se zastopimo ... Podpiram miroljubni protest in se ga bom zagotovo udeležil, če bom le imel čas. Tudi z lučko, da nas bo bolje videti :wink:

Zdaj, ko smo to razjasnili, pa k mojemu videnju problema:

Problem ni v PZS ali drugi vladno/nevladni organizaciji. Problem je v odločitvi nekoga oz. majhne skupine njih, ki šofirajo tisto, kar se jim zdi potrebno šofirat.
To, da imamo svetovno prvakinjo v gorskem kolesarjenju, ki v bistvu ne bo smela več trenirati, ni pomembno.
To, da je v tujini gorsko kolesarjenje zgledno urejeno in da je sobivanje s planinci v gorah perfektno, ni pomembno.
To, da imajo kolesarsko urejeni zimsko-športni centri v tujini že več prometa (in s tem zaslužka) poleti kot pozimi, ni pomembno.
To, da bi lahko bilo zgornje dejstvo tudi pri nas relativno enostavno mogoče realizirati, ni pomembno.
Pomembno je, da se prepove kolesarit po hribih in gorah in vseh planinskih poteh. Zakaj? Ker se tistim, ki šofirajo, kar se jim zdi potrebno šofirat, tako dopade.
In to bodo dosegli. Nedvomno. Dam roko v ogenj.

Rešitev problema?
Dokler živimo v nemoralni in neetični državi, rešitve problema ni.
Z najavljenim in še drugimi podobnimi protesti lahko pripomoremo k temu, da se bo mogoče kakšen novinar začel zanimati za težavo, ki prihaja. In jo obelodanil širši javnosti, ne pa da nas 300 joče in stoče sami nad seboj.
Zelo dvomim, da bo sprejeti zakon kakorkoli drugačen kot osnutek. Kar me bo seveda naredilo za partizana 8)
Krivi so, če že hočeš vedeti, pa naj se sliši še tako zguljeno, strici iz ozadja. Kučko si je dovoli dati izjavo, za katero mu je nedvomno žal ...

Zelo podobno se dogaja Zvezi potrošnikov Slovenije. Imajo čredo strokovnjakov za sabo, tudi Evropsko komisijo, pa ne gre in ne gre v pravo smer.

Gorski kolesar bom do smrti, pa tudi če me prej ubijejo :mrgreen:

Vaša Magilla (se prebere Mađila, če nisi gledal risanke :wink: )
Slika
mastif
član
Prispevkov: 84
Pridružen: 12 Maj 2005 14:56

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a mastif »

Nikoli nisem verjel v stirce iz ozadja,....sedaj čedalje bolj verjamem v njihov obstoj :(
Uporabniški avatar
Marjo
član
Prispevkov: 49
Pridružen: 14 Nov 2011 07:57

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a Marjo »

-INTERNET
+KABERNET
Uporabniški avatar
Jabooz
Bush Doctor
Prispevkov: 3995
Pridružen: 02 Mar 2005 15:54
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a Jabooz »

To je prišlo do mene. POGAJALCI lahko imate to v žepu.
je enostavno, kratko in razumljivo.
Po mojem mnenju predlog zakona ni skladen z ustavo RS, ker je za kolesarje diskriminatoren (14. člen ustave RS) ter spodbuja k neenakopravnosti (63. člen ustave RS), saj predlagatelj ni podal razlogov oz. ni utemeljil, zakaj predlaga splošno prepoved za kolesarje. Potrebna bi bila ustrezna podlaga, npr. študija, statistika, ki bi pokazala, da je negativen vpliv kolesarjev na naravo večji od pešcev. Toda tuji viri kažejo ravno nasprotno (npr. IMBA), zato v tujini nimajo splošne prepovedi za kolesarje. Pohodniki, gorski kolesarji in jezdeci v sožitju uporabljajo poti, tudi ozke visokogorske planinske poti. Uporaba poti je ustrezno regulirana, tako da so določene poti npr. zaprte za kolesa, določene so odprte samo za jezdece, itd. - glede na specifiko (npr. St. Moritz - Švica, Livigno - Italija, Weissensee - Avstrija, itd.). Ko že omenjam tujino - podali ste primerjavo predpisov v tujini, toda notri ni nič primerljivega glede splošne prepovedi za kolesarje (?).

Uporaba naravnega okolja za rekreativne namene bi morala biti regulirana tako, da bi bili zajeti vsi uporabniki, katerih je veliko, njihov vpliv na naravno okolje pa je zelo različen. V vsakem primeru bi bilo potrebno preučiti njihov vpliv na naravno okolje in temu ustrezno regulirati. Podati bi bilo potrebno tudi vse vrste naravnega okolja. V predlogu pogrešam brezpotje, ki bi bilo npr. prepovedano za skupine pešcev, kolesarje, ipd. Po moji oceni bi zadevo lahko sistematično regulirali npr. takole:
...
(1) Uporabniki naravnega okolje in prepovedi:
- pešci: brez prepovedi
- pešci s pohodnimi palicami: brez prepovedi
- pešci s krpljami: brez prepovedi
- pešci s cepinom, z derezami: brez prepovedi
- turni smučarji: brez prepovedi
- plezalci: brez prepovedi
- alpinisti: brez prepovedi
- jadralni padalci: brez prepovedi
- smučarji tekači: brez prepovedi
- deskarji na snegu: brez prepovedi
- vodniki psov: brez prepovedi
- skupine pešcev več kot 10: brezpotje
- kolesarji: brezpotje
- pešci tekači: brezpotje
- sankači: brezpotje
- vodniki jezdnih živali: brezpotje
- konjeniki: brezpotje
- kolesa z motorjem: brezpotje, poti
- štirikolesniki: brezpotje, poti, vlake
- motorna kolesa: brezpotje, poti, vlake, kolovozi
- motorne sani: brezpotje, poti, vlake, kolovozi
- osebna motorna vozila: brezpotje, poti, vlake, kolovozi, struge, ...

(2) Za vse uporabnike se lahko uporaba določenih območij, poti, ipd. prepove z odločitvijo "pristojnega organa", kar je na terenu označeno z ustreznimi tablami.
Uporabniški avatar
Surfac
član
Prispevkov: 2122
Pridružen: 08 Jan 2004 17:48
Kraj: Ljubljana Vic
Kontakt:

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a Surfac »

Današnja izjava PZS. Nič bistveno novega novega čeprav se sliši lepo. Prepričan sem, da širše članstvo ne podpira tega
Zaradi tega tudi ne podpiramo splošne odprave prepovedi voženj v naravnem okolju za kolesarje, ampak se zavzemamo, da so vožnje s kolesi v naravnem okolju možne samo po površinah, kjer je to izrecno dovoljeno.
Omejevanje in interes PZS za markirane poti še nekako razumem. Ampak za ostale poti pa ne.

Njihovo stališče je, da se kmet in njegova družina ne bodo smeli vozit v domačem gozdu s kolesom, če to ne odobri n-uradnikov. S tem tudi omejujejo lastnike, ki pa se tega očitno ne zavedajo
Razen če mislijo, da je izrecno dovoljeno na vseh poteh in vlakah. Pa dvomim, da tako mislijo.
Niso cela Slovenija Julijci in TNP.
In potem se bodo čudili, da nihče ne spoštuje zakonov!
gorilla Magilla
član
Prispevkov: 41
Pridružen: 20 Mar 2013 12:29

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a gorilla Magilla »

Zato, ker nekateri divjajo (divjamo) po cestah z avtomobili, je Policija kupila boljše avtomobile kot večina, da lahko dirjajo za nepridipravi, jih ulovijo, prehitijo, ustavijo in veselo zaračunajo kazen.
Če te ne ulovijo, te posnamejo kamere, in kazen pride po pošti (v grobem).
Mehanizem za neodgovorne voznike avtomobilov torej obstaja, vsaj v teoriji.

Če bo sprememba Zakona o ohranjanju narave obveljala, je torej pričakovati:
- da bomo imeli po hribih in gorah nepregledno vojsko "naravovarstvenikov" z ultra dragimi kolesi ki bodo v hrib gonili kot Tanja Žakelj in se spuščali kot Gee Atherton,
- da bo vsak, ki ga bodo ulovili nemudoma plačal tistih nekaj stotakov kazni,
- da bomo vsi opremljeni z registrskimi tablicami za kolesa, če boš slučajno pobegnil, da boš lahko dobil domov položnico.

Torej je iz povedanega pričakovati:
- obvezne tehnične preglede za vsa kolesa in registracijo le-teh,
- da bo skupina 200 kolesarjev na Predbožični lepo čakala v vrsti, da kolesarski policaj napiše vse položnice.
To bo veselje!

Da niti ne govorim o tem, da bodo tej kolesarski policaji tudi kršili Zakon o ohranjanju narave ...
Uporabniški avatar
zabukowski
član
Prispevkov: 65
Pridružen: 02 Sep 2010 18:46

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a zabukowski »

Glede na to, da se dogajajo totalno nelogične in nerazumljive stvari, je treba včasih na stvari pogledati še malce drugače.

Naprimer, ali je mogoče, da gorsko kolesarjenje v Sloveniji ovirajo npr. Avstrijci ?? Dejansko bi jim bila Slovenija velika konkurenca. Konec koncev je Avstr. koroška odprla poti kolesarjem tudi zaradi tega, ker so turisti hodili v Italijo.

Zanimiva teorija, ki pa je čisto možna, saj smo Slovenci za take stvari pravi specialisti.
Uporabniški avatar
Buschi
Vaški peciklmehanik
Prispevkov: 11130
Pridružen: 10 Dec 2002 14:11
Kraj: Dolina Bratov Šrot

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a Buschi »

Kul, teorija zarote...
Planinec...Gorski kolesar...Enduro motorist!
Uporabniški avatar
Mojo Jojo
član
Prispevkov: 4961
Pridružen: 31 Jul 2008 09:20
Kraj: bliz obvoznice

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a Mojo Jojo »

V težkih časih pomaga malo humorja...

http://www.youtube.com/watch?v=UMAL3H0D9mo
Monkey Control
Uporabniški avatar
Marjo
član
Prispevkov: 49
Pridružen: 14 Nov 2011 07:57

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a Marjo »

V Slovenski kroniki je bil včeraj še en kratek prispevek, tam nekje okoli desete minute videa.

http://ava.rtvslo.si/predvajaj/#ava2.174258847;;

Sicer na momente se noče povezat s serverjem.
-INTERNET
+KABERNET
problematiks
KontraRevolucionar
Prispevkov: 5955
Pridružen: 23 Feb 2002 17:17

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a problematiks »

Ma tistega ni za gledat.Bi lahko dejansko bil tehten prispevek, pa je bilo ven rezano prakticno vse, kar je bilo precej bolj tehtno, pa se tisto, kar je not, je nepopolno...Na zalost.

Marko
Uporabniški avatar
Stak
član
Prispevkov: 472
Pridružen: 17 Avg 2010 10:27

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a Stak »

In potem se :mad: novinar na kolesu, zapelje nekje po gozdu, po brezpotju...
:mad:
problematiks
KontraRevolucionar
Prispevkov: 5955
Pridružen: 23 Feb 2002 17:17

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a problematiks »

To je bila pa pika na i, ja.Vsekakor vredno rezanja drugih izjav...

Marko
Guarana
član
Prispevkov: 305
Pridružen: 12 Jul 2011 21:32

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a Guarana »

OK, verjamem, da tisti, ki ste bili zraven se vam zdi "narobe porezano"...

Vendar, mislim da je dobro, da se stvar pojavlja v glavnih medijih, v tem smislu. Jasno je bilo, da prepoved moti štiri resne odrasle ljudi, in prepoved izpade neumno, ker je v prekršku star novinar ki za sabo ne pušča druge sledi kot stopljen sneg...

Po mojem je dobro, da naredimo največ kar se da, da se naš problem pojavlja v javnosti in ga tako poslanci ne bodo mogli kar mimogrede spregledat.
kocbek6
član
Prispevkov: 52
Pridružen: 02 Sep 2012 20:17

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a kocbek6 »

Naj mi kdo pove na kakšen način me bo kdo oglobil, ko (če) me bo dobil se vozit izven urejenih poti?
Uporabniški avatar
Mojo Jojo
član
Prispevkov: 4961
Pridružen: 31 Jul 2008 09:20
Kraj: bliz obvoznice

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a Mojo Jojo »

Pokažeš osebno, te legitimira in napiše kazen. Enostavno. ČE nimaš osebne (kar jih pomoje vsaj polovica nima med bajkanjem), te lepo pospremi do ceste in pridrži do prihoda Policije, ki te tako ali drugače legitimira. Seveda sledi kazen po zakonu o ohranjanju narave, zraven pa še kazen, ker hodiš po svetu brez dokumentov.
Monkey Control
Uporabniški avatar
mrd
član
Prispevkov: 1612
Pridružen: 23 Maj 2010 14:33
Kraj: Notranjsko-kraška regija

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a mrd »

@Mojo
Sloh ne štekaš :)
90% jih (nas) je toliko sposobnih, da zbežijo/odletijo/pretepejo/s podzakonskimi akti utemeljijo/uglavnem ne plačajo. Potem pa ko je to dejansko primer ne pa za šankom ali na forumu pa pač plačajo.
Uporabniški avatar
Mojo Jojo
član
Prispevkov: 4961
Pridružen: 31 Jul 2008 09:20
Kraj: bliz obvoznice

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a Mojo Jojo »

Ampak glede na zahojenost državnih uslužbencev, je bolje bežati nazaj v hrib, kot pa v dolino.
PS: vem kaj hočeš povedat. Komaj čakam na prvi incident, ko bomo kolesarili v družbi.

Vidim, da se zadnje čase veliko s prstom kaže proti gozdarjem, motoristom, štirikolesnikom in podobno.
Z gozdarsvom je tko, da je to gospodarska panoga in tukaj nimate kej pametovat, kolk je ta pa un uničil s traktorjem ali buldožerjem. Dejte si to že
enkrat dopovedat, ker si s takim početjem jemljete kredibilnost. Podobno velja za motorna vozila. Pustite jih pri miru, naj se oni zase borijo, mi si pa moramo samo
izborit da nas ne mečejo v isti razred. Ampak ne po kriteriju kolk kdo uniči, ampak po drugih bolj oprimeljivih kriterijih.
Monkey Control
Uporabniški avatar
Mojo Jojo
član
Prispevkov: 4961
Pridružen: 31 Jul 2008 09:20
Kraj: bliz obvoznice

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a Mojo Jojo »

kocbek6 napisal/-a: Skratka mislim, da se ne bo dalo nobenemu inšpektorju ali nadzorniku tekat za kolesom, predvsem ne po stezi navzdol.
A res? A dej no? Sami supermani. V skrajnem primeru se moraš vanj zaleteti, kar bo najbrž pomenila kazen pri zgornji omejitvi.

Vidim, da ste/so lokalci na lokalnih hribih še najbolj pripomogli k nastali situaciji, ker če imaš tako mišlenje, potem se najbrž tako obnašaš že zdaj, če ti pride kakšen pohodnik mimo.
Me zanima, kam boš spizil, če te nekdo hoče ustavit na poti dol iz recimo Jepce ali s Krima. Pa ne pozabi, ko si na begu kršiš še ene par mnogo hujših zakonov. Če se podobno obnašaš tudi v avtu, potem upam da si redna stranka na sodiščih.
Nas je mnogo, ki dejansko vozimo po celi Sloveniji in ne samo po lokalnih gričih in smo dostikrat vezani na avto, tako da te lahko počakajo kr pri avtu. (Depresijo na železniški postaji :mrgreen: )
Monkey Control
Uporabniški avatar
Jabooz
Bush Doctor
Prispevkov: 3995
Pridružen: 02 Mar 2005 15:54
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a Jabooz »

Admin, prosim pobriši v tej temi poste, ki govorijo o fizičnem upiranju, batinah in podobnem.
Lahko se odpre posebna tema, ampak čas ni primeren.
Sedaj se trudimo spremeniti PREDLOG zakona (zakonodajna oblast), ne pa govoriti nasilju in upiranju (izvršni oblasti), če do sprejetja in izvajanja dejansko pride.
Uporabniški avatar
Tomo
Škart roba
Prispevkov: 9421
Pridružen: 27 Jul 2000 20:59
Kraj: AutoBahn
Kontakt:

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a Tomo »

Jabooz napisal/-a:Admin, prosim pobriši v tej temi poste, ki govorijo o fizičnem upiranju, batinah in podobnem.
A zato, da prikrijem kakšna množica smo in da so med nami tudi takšni, ki jim pojem legalizacija ni povsem jasen?
(to je retorično vprašanje, bom počistil)

Prosim za razumevanje, če bo slučajno kaj preveč šlo v koš ..
kocbek6
član
Prispevkov: 52
Pridružen: 02 Sep 2012 20:17

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a kocbek6 »

Kar se mene tice se lahko pobrise, ker ni bil moj namen, sprozit val lajanja na mojo objavo.
Pa brez zamere Mojo Jojo, sej smo vsi na isti strani.
Uporabniški avatar
Mojo Jojo
član
Prispevkov: 4961
Pridružen: 31 Jul 2008 09:20
Kraj: bliz obvoznice

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a Mojo Jojo »

Jest ne zamerim, upam pa da tudi ti preveč ne zameriš...oz moj post ne leti čisto in samo nate ampak na splošno, ker vem da obstajajo lokal faloti, ki res mislijo da so sami
na trailu. Taki praviloma na planinske poti bolj redko zaidejo hvalabogu, ampak še vedno je vsako srečanje z njimi slab glas za gorske kolesarje.

NPr, zadnjič sem padel v pogovor z nekom, ki sicer ni član PZS, ampak je recimo srednje aktiven pohodnik in sva prišla do zaključka, predvsem iz njegovih izkušenj s srečanjem gorskih kolesarjev, da mu ni bil nikoli problem v Karavankah ali kje okrog Kam. Savinjskih alp ampak pazi to...na Golovcu in to sredi PST-ja.
Najbrž so to problematični predvsem XC-jaši, katere jest osebno bolj predalčkam pod cestake.
Monkey Control
Uporabniški avatar
elektrobum
član
Prispevkov: 519
Pridružen: 09 Apr 2012 09:52
Kraj: Kozjansko

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a elektrobum »

Slika
Trance4Bike
član
Prispevkov: 211
Pridružen: 19 Jun 2006 20:35
Kraj: Ljubljana

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a Trance4Bike »

Ma dejno, vsi smo krivi, ko smo bili mladi smo divjal. Sploh po cesti kakršna je na golovcu. Zdej, ko smo pa mal starejši pa že mal bolj previdno vozmo. To je čisto normalen pojav pri človeku oz. pri njegovem obnašanju.
Sam če se pa ena skupina pešcev sredi široke ceste, kot je na golovcu ustavi in pogovarja, da ne moreš mirno vozit mimo. Se iskreno opravičujem za ne všečnos, če me skupina ni poslušala, ko sem operna opozorila dajal. In pol ves šok, ko mimo letiš. (Če bi bil tekač bi jih še podru)
Pa jaz sam vem kok hiter letim, ker vedno pazim, da ja ne bom niti cuska povozu, niti puščas sledi za sabo, ko bremzam. Vem pa za folk, ko leti, ko da ima še vgrajen motor, pol pa jaz odpiram :D , kaj, kako to da, ti ne morm sledit - teh pa priznam se tud jaz bojim.
Dejstvo je pač tako, poti, ki jih znaš na pamet, so blizu, za spostitev --dvijaš
Če je pa to največji problem hitrost, ko ti pri 10-15km/h stara mam kriči počasi, ti pa čukast gledaš v števc ??, ker veš, da se pri manj že ustaviš. Kle pa res ne bi znal niti fizikalno razložit, kako počasi grem.

Lahko, pa, da planince moti moti ravno to, da se nekateri vozjo ravno tam, kjer je prepovedana bilo kakršna koli vožnja in daje že sam vtist, kaj si kolesarji dovolimo. Recimo moj bolj v pozitiven mišljenju, ko sem šel na Kredarico, sestop nazaj, opazim sledi kolesarskih gum. Sem si mislu model je car. In skoraj celo pot sem gledal sled in se spaševal "kakšne gume je uporabljal in kako je hudič lahko vozu pa takmu terenu, da še peš sem imel težave?"

Zdej dokler ta zakon še ni sprejet je treba pritiskat, vsaj na novinarje, da so ljudje čim bolj sezanjeni, pa tud če bomo padl v to; vsaj neki populacije bo vedelo več. Še najbolš bi bilo če bi lahko objavili kakšne povzetke v diplomski nalogi, ko je bila tema ravno to, kakšni so vplivi kolesarjev na okolje, če se prav spomnem oz. v zavarovanem območju Triglavskega narodnega parka.
Uporabniški avatar
fastdown
član
Prispevkov: 937
Pridružen: 25 Avg 2013 20:42
Kraj: 46,02983°N / 14,55526°E

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a fastdown »

Ma dej najdejo se tud taki ke se ti sploh ne umaknejo pol pa ti kr pred kolo skocjo. :mad: :mad: :MAD
Nikolaj
član
Prispevkov: 253
Pridružen: 09 Mar 2013 08:55

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a Nikolaj »

Jaz pa imam občutek, da vsi pa res niso za na bicikl.

Strpnost ljudje, spoštovanje ostalih!!!
Uporabniški avatar
Stak
član
Prispevkov: 472
Pridružen: 17 Avg 2010 10:27

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a Stak »

»161.a člen (lažji prekrški)

(1) Z globo od 100 do 2.000 eurov se kaznuje za prekršek posameznik, če:
1. vozi ali ustavi kolo v naravnem okolju (prvi odstavek 24.b člena);
2. vozi kolo v gozdnem prostoru na prepovedan način (24.d člen);

3. vozi kolo na planinski poti, ki ni določena za vožnjo s kolesom, ali vozi kolo na prepovedan način (24.e člen).
Torej če prav razumem, je predvidena tudi kazen za vožnjo po planinski poti določeni oz. legalizirani za vožnjo s kolesom, a na prepovedan način"?
Če razumem narobe, zakaj niso zapisali:
3. kazen za vožnjo na planinski poti
4. kazen za prepovedan način vožnje, za kar se smatra x, y, z ...

Kaj je vožnja na prepovedan način?
Uporabniški avatar
Marjo
član
Prispevkov: 49
Pridružen: 14 Nov 2011 07:57

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a Marjo »

Ne vem za ostale sam jaz ne divjam po stezah. Tolikomanj, če pričakujem, da bom pešče srečevav.
Se mi zdi neodgovormo, če že nevarno ni.
-INTERNET
+KABERNET
Uporabniški avatar
Mojo Jojo
član
Prispevkov: 4961
Pridružen: 31 Jul 2008 09:20
Kraj: bliz obvoznice

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a Mojo Jojo »

Ena prošnja:

Če gre kdo jutri v Slovenj Gradec iz oz. mimo Ljubljane in ima en plac frej v avtu, se z veseljem pridružim.
Prosim na PM.
Monkey Control
Uporabniški avatar
koko82
član
Prispevkov: 2730
Pridružen: 16 Feb 2005 18:06
Kraj: Bajkmanija
Kontakt:

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a koko82 »

Vidim, da se zadnje čase veliko s prstom kaže proti gozdarjem, motoristom, štirikolesnikom in podobno.
Z gozdarsvom je tko, da je to gospodarska panoga in tukaj nimate kej pametovat, kolk je ta pa un uničil s traktorjem ali buldožerjem. Dejte si to že
enkrat dopovedat, ker si s takim početjem jemljete kredibilnost.
In po čem se gozdarstvo kot firma razlikuje od mtb turizma ? Oboje je v prvi vrsti namenjeno služenju denarja. Gozd za sebe ne rabi nobenega vzdrževanja ker je miljone let čist lepo preživel brez.
Kredibilnost si jemlje ministrtvo, ki v istem zakonu brez vsakih dokazov trdi da kolesarji uničujemo naravo medtem, ko lahko gozdarji po njihovem mnenju brez škode rijejo po gozdnih tleh.
Osebno nimam nobenih problemov z delom gozdarjev. Vsi rabimo les in ta mora nekako prit iz gozda.
Moti me njihova dvoličnost in folk ki trdi da se bo zarad ene 30cm črte posušilo 5 okoliških dreves.
Video sem dal, da boste videli da narava brez posledic preživi precej več kot par kolesarjev.

Mislim da nas večina ljudi med njimi tudi planinci sedaj že enači z planinci, ker imamo oboji radi gore. Sam nekateri bi nas še vedno radi spravili iz narave. Zato so si sedaj izmislili da uničujemo naravo.

V razmislek.
A se vam zdijo Štrukelj, Klobasa in ostali voditelji sindikatov spoštljivi in strpni ?
Ne bom rekel da so mi všeč, sam tipi znajo udarit po mizi in ponavadi dosežejo svoje, tko da glejmo in se učimo od njih :).
Kolkr vem smo že probal na lep način in vidimo kam smo prišli. Nasprotniki nam lažejo v obraz, ker nimajo popolnoma nobenega spoštovanja do nas.
Kaj je vožnja na prepovedan način?
Verjetno je mišljeno brez luči, naglo zaviranje, pospeševanje, pivotiranje, vožnja brez rok...
Uporabniški avatar
Mojo Jojo
član
Prispevkov: 4961
Pridružen: 31 Jul 2008 09:20
Kraj: bliz obvoznice

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a Mojo Jojo »

Se strinjam in jaz osebno ne bi v hosto spustil traktorja z več kot 100KM, ampak je dejstvo da je gozdarstvo primarna dejavnost, turizem pa terciarna, tako da
kot pogajalsko izhodišče ali medijsko kazanje s prstom to ne pije vode. Predvsem zaradi slednjega sem opozoril...med sabo se lahko o tem pogovarjamo brez problema...
bi imel tudi jaz dosti za povedat.
Monkey Control
Uporabniški avatar
BOR-M
član
Prispevkov: 556
Pridružen: 12 Okt 2008 07:13

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a BOR-M »

Načeloma imamo z gozdarji še najmanj problemov. Kar je z njihove strani zaprto je cona A, česar je pa bolj malo. Če bomo hoteli potke, se bo najbolj iskrilo s PZS in lastniki. Jaz osebno mislim da bi morali vse odprti, lastnikom pa dati možnost če jim to ne odgovarja da lahko pot zaprejo. Nekaj jih bo sigurno, vsekakor pa manj, kot pa če bi morali it vsakega posebej prosit. Že tako si folk predstavlja, da se mu bojo potem pa cele trume kolesarjev valile čez dvorišče. Kar pa ni daleč od resnice če se odprejo le dve ali pa tri poti.
PZS je pa druga zgodba, oni pa branijo svoj teritorij, čeprav ni njihov, je naš, tudi mi plačujemo davke ki jih dobijo za vzdrževanje poti. Tam je pa odvisno, koliko jih bo upošteval minister. Verjetno bo naša edina možnost sklicevanje na turizem, samo upamo lahko da jim bo tržna niša dovolj všeč, čeprav se pri nas ponavadi naredi ravno nasprotno.
Tracke mojih tur lahko dobijo le tisti ki dokazano pomagajo urejat poti! Ne zanima me če ste med kolesarjenjem dol vrgli kakšno vejo ali skalco, temveč konkretno urejanje!
tslokar
član
Prispevkov: 48
Pridružen: 01 Maj 2011 21:04

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a tslokar »

Jst bi pa pohvalil Bor-a in Čebelico, ker se enkrat za spremembo ne kregata in dobro sodelujeta na forumu hribi.net :)
pa lep dan :D
mogim
član
Prispevkov: 228
Pridružen: 30 Jan 2003 14:18
Kraj: Velenje

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a mogim »

Ministrstvo za kmetijstvo in okolje ima na svoji strani objavljen osnutek zakona o spremembah in dopolnitvah Zakona o ohranjanju narave.

http://www.mko.gov.si/si/medijsko_sredi ... 63c3d7d32/

Tu so na 9 strani navedeni primeri ureditev sosednjih držav. Pri VSEH velja omejitev samo za motorna vozila in NIKJER za kolesa.

Če bi se naš zakon omejil na enak način samo na motorna vozila, potem smo primerljivi z ostalimi EU državami. Tudi, kazni so tam definirane samo za motorna vozila in so v našem primeru popolnoma neprimerne/nesorazmerne.

Zelo razumen je Jaboozev predlog, da bi uporabnike naravnega okolja razdelil v več skupin in jih različno omejil (pečci brez omejitve, kosesarjem bi omejil brezpotja, motornim vozilom poti, vlake, kolovoze,...)

Pomembno bi bilo tudi, da je v principu gibanje/vožnja dovoljeno povsod, kjer ni izrecno prepovedano (v odvisnosti od psamezne skupine uporabnikov naravnega okolje + posebne omejitve, npr TNP,...). Tu mislim predvsem na planinske poti.

točka 24. a člen bi se morala omejiti na prepoved vožnje z vozili na motorni pogon v naravnem okolju (drug lasten pogon pa se izbriše)

Seveda bi se ustrezno korigirale vse ostale točke, kjer je omenjena omejitev gibanja s kolesi v naravnem okolju.

Prepoved publiciranja, dajanja na trg in oglaševanja je popolnoma neracionalna in bi jo morali izbrisati.

Idealen scenarij posveta bi bil: Minister predstavi svoje stališče do zakona (uapam, da ga ne zagovarja preveč goreče), mi povemo vsoje pripombe in seveda predloge sprememb ter se na koncu dogovorimo o smeri spremembe zakona :-).
Uporabniški avatar
BOR-M
član
Prispevkov: 556
Pridružen: 12 Okt 2008 07:13

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a BOR-M »

tslokar napisal/-a:Jst bi pa pohvalil Bor-a in Čebelico, ker se enkrat za spremembo ne kregata in dobro sodelujeta na forumu hribi.net :)
pa lep dan :D
Kje si ti to videl, to je samo zatišje pred viharjem. :mrgreen:
Tracke mojih tur lahko dobijo le tisti ki dokazano pomagajo urejat poti! Ne zanima me če ste med kolesarjenjem dol vrgli kakšno vejo ali skalco, temveč konkretno urejanje!
Uporabniški avatar
BOR-M
član
Prispevkov: 556
Pridružen: 12 Okt 2008 07:13

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a BOR-M »

Mogim, to je tudi na namen, izločitev kolesarjev iz tega zakona, kjer nas stalno porivajo med motoriste. Nato pa posebna obravnava ali zakon.
Tracke mojih tur lahko dobijo le tisti ki dokazano pomagajo urejat poti! Ne zanima me če ste med kolesarjenjem dol vrgli kakšno vejo ali skalco, temveč konkretno urejanje!
mogim
član
Prispevkov: 228
Pridružen: 30 Jan 2003 14:18
Kraj: Velenje

Re: Osnutek sprememb Zakona o ohranjanjanju narave

Odgovor Napisal/-a mogim »

Saj eden od glavnih današnih ciljev bi moral biti, da se z sogovorniki iz ministrstva (minister +?) dogovorimo/strinjamo, da se moramo v zakonu ločiti od motoristov.

Pričakujem konstruktivno debato in upam, da bodo ostali somišljeniki gledali na ministra kot na sogovornika in ne kot na sovražnika.
Odgovori